Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Природа ума, 2 версии

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 2252

118389СообщениеДобавлено: Сб 16 Июн 12, 15:11 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Все дхармы не более чем представления нашего ума, следовательно ум имеет природу реальности.
Т.к. все дхармы одинаковы в неимении самости то ум не рожден и изначально пуст.
Цитата:
1) Ум загрязнён и обусловлен МахаКальпами заблуждения. Поэтому надо развивать мудрость и очень очищать ум от негативных качеств. Прогресс очень медленный потому что просто так от МахаКальп загрязнений не избавиться.
Если ум имеет природу загрязнения (ведь речь про природу ума), то очищение его становится невозможным.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18023

118398СообщениеДобавлено: Сб 16 Июн 12, 18:29 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Версия номер три (правильная) - природа ума это способность знать. Пробуждение это знание 4БИ. Способность к познанию, природа ума, есть основа пробуждения, так как без способности к познанию нельзя познать 4БИ.

Природа омрачения, это способность знать. Омрачение, это знание противоположное 4БИ. Способность к познанию, природа ума, есть основа омрачения, так как без способности к познанию нельзя знать противоположное 4БИ.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18023

118400СообщениеДобавлено: Сб 16 Июн 12, 18:48 (4 года тому назад)    Re: Природа ума, 2 версии Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
1) Ум загрязнён и обусловлен МахаКальпами заблуждения. Поэтому надо развивать мудрость и очень очищать ум от негативных качеств. Прогресс очень медленный потому что просто так от МахаКальп загрязнений не избавиться.

Нет закона, что скорость избавления примерно равняется скорости накопления. (Лампочка может гореть годами, а погасить её можно одним нажатием.)
Таким образом из махакальп загрязнения медленность прогресса не следует.

Цитата:
2) Ум в своей "основе"  пробуждённый и загрязнения только добавочные. Надо только понять такую природу ума.

Конечно, это завлекалка для китайцев. Но она не противоречит версии 1, так как их части можно поставить в соответствие.

Цитата:
В принципе, Пробуждение может быть очень внезапным так как не требуется долгого времени развития хороших качеств.

Пробуждения бывают разные. Пробуждение там будет в природу будды или видение дхармы, а не полное и правильное пробуждение или всеведение как у Будды.

Скажем так, есть способ практиковать дхарму не только формально соблюдая дисциплину и иногда медитируя. Но и делать практику максимально глубоко в уме, непрерывно, полностью интегриря её в свой ум, от чего эффект сильнее.

Цитата:
Индусского

Индийского. Индийские буддисты же небыли индусами (т.е. индуистами).

Цитата:
Можно ли логически и эмпирически доказать 2-ю, более приятную, версию?

Нигде не сказано, что вторая более приятная. Приятна только практика в дхьянах.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

118410СообщениеДобавлено: Сб 16 Июн 12, 21:50 (4 года тому назад)    Re: Природа ума, 2 версии Ответ с цитатой

test пишет:

Нет закона, что скорость избавления примерно равняется скорости накопления. (Лампочка может гореть годами, а погасить её можно одним нажатием.)
Таким образом из махакальп загрязнения медленность прогресса не следует.

Спасибо. Вы хорошо это сказали.

Спасибо за ваш пост.

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Green
Гость


Откуда: Tolyatti


118620СообщениеДобавлено: Вт 19 Июн 12, 01:33 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
2) Ум в своей "основе"  пробуждённый и загрязнения только добавочные. Надо только понять такую природу ума.

Test пишет: Конечно, это завлекалка для китайцев. Но она не противоречит версии 1, так как их части можно поставить в соответствие.

В смысле "в соответствие"? Поясните пожайлуста.
Наверх
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6321
Откуда: Питер

118622СообщениеДобавлено: Вт 19 Июн 12, 03:10 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Когда говорится, что ум загрязнен, что такое этот ум, до загрязнений?

Постижение этого ума и есть освобождение от невежества, страданий и загрязнений.
Для изначального ума загрязнения не являются загрязнениями.

Почему это нужно познать? Потому что загрязнения есть иллюзорный ум, индивидуальный ум
Как это нужно познавать? Освобождаясь от цепляния за иллюзорный ум: это не я, это не мое
Как долго нужно освобождаться от заблуждений?
Одно мгновение, снова и снова. Прекращение порывов и есть освобождение от них.

Нет никаких двух или трех версий. Есть бесчисленные заблуждения. Татхагата не подвержен ни одному из них

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

118626СообщениеДобавлено: Вт 19 Июн 12, 05:47 (4 года тому назад)    Re: Природа ума, 2 версии Ответ с цитатой

TashiSho пишет:
Alex123 пишет:

Цитата:
А зачем в первом варианте очищать ум, и что от него в итоге останется?

Останется очищенный ум который прекратиться в ПариНиббане.
Вы говорите об алаявиджняне, не так ли? У архатов ,бодхисаттв ,ведь, она сохраняется вплоть до махабодхи ,не так ли?

Moжет быть. Я не очень разбираюсь в тонкостях алаявиджняны. В конце концов Париниббана это полное прекращение. Никакого ума не остаётся. Конечно это прекращение может быть не сознаётся так как сознание не может сознать своего не существования.

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

118627СообщениеДобавлено: Вт 19 Июн 12, 05:50 (4 года тому назад)    Re: Природа ума, 2 версии Ответ с цитатой

test пишет:

Конечно, это завлекалка для китайцев. Но она не противоречит версии 1, так как их части можно поставить в соответствие.

Мне кажется что как бы учение о внезапном или постепенном Просветление не отличалось бы в философских аргументах, практически они все требуют времени и долгой практики...

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28359

118631СообщениеДобавлено: Вт 19 Июн 12, 07:56 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
КИ пишет:
Версия номер три (правильная) - природа ума это способность знать. Пробуждение это знание 4БИ. Способность к познанию, природа ума, есть основа пробуждения, так как без способности к познанию нельзя познать 4БИ.

Природа омрачения, это способность знать. Омрачение, это знание противоположное 4БИ. Способность к познанию, природа ума, есть основа омрачения, так как без способности к познанию нельзя знать противоположное 4БИ.

Сансара (по своей природе) тождественна нирване.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
TashiSho



Зарегистрирован: 17.10.2011
Суждений: 307

118632СообщениеДобавлено: Вт 19 Июн 12, 08:15 (4 года тому назад)    Re: Природа ума, 2 версии Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
test пишет:

Конечно, это завлекалка для китайцев. Но она не противоречит версии 1, так как их части можно поставить в соответствие.

Мне кажется что как бы учение о внезапном или постепенном Просветление не отличалось бы в философских аргументах, практически они все требуют времени и долгой практики...
Вплоть до трех эонов непрерывной практики, если верить сутрам...
_________________
Нет пути к счастью, счастье - это путь (Будда)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28359

118633СообщениеДобавлено: Вт 19 Июн 12, 08:50 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
трех эонов

Всего одно рождение в рупа-дхату.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
TashiSho



Зарегистрирован: 17.10.2011
Суждений: 307

118644СообщениеДобавлено: Вт 19 Июн 12, 10:59 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Цитата:
трех эонов

Всего одно рождение в рупа-дхату.
Это да, просто 3 эона-это для наглядности масштаба работы по меркам Сферы желаний, как я понимаю
_________________
Нет пути к счастью, счастье - это путь (Будда)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

118666СообщениеДобавлено: Вт 19 Июн 12, 20:03 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

В Суттах были случаи когда человек достигал просветления за секунды.  В МН85 Будда говорил что он может привести хорошего ученика к Архатству за один день. Сатипаттхана сутта обещает полное или почти полное просветление за 7 дней, если правильно ей следовать ...

Это потом стала появляться идея о длинном путе... Для некоторых, может так и есть.

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ЭНКИ



Зарегистрирован: 05.10.2008
Суждений: 104
Откуда: Украина

123522СообщениеДобавлено: Пт 24 Авг 12, 02:44 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Версия номер три (правильная) - природа ума это способность знать.
Верно, только знает не ум, а человек.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28359

123523СообщениеДобавлено: Пт 24 Авг 12, 02:47 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

ЭНКИ пишет:
КИ пишет:
Версия номер три (правильная) - природа ума это способность знать.
Верно, только знает не ум, а человек.

Человек у вас нечто отдельное от ума? Или опять игры в грамматику?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Страница 2 из 6
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.078 (0.638) u0.066 s0.005, 18 0.007 [242/0]