№118389Добавлено: Сб 16 Июн 12, 15:11 (12 лет тому назад)
Все дхармы не более чем представления нашего ума, следовательно ум имеет природу реальности.
Т.к. все дхармы одинаковы в неимении самости то ум не рожден и изначально пуст.
Цитата:
1) Ум загрязнён и обусловлен МахаКальпами заблуждения. Поэтому надо развивать мудрость и очень очищать ум от негативных качеств. Прогресс очень медленный потому что просто так от МахаКальп загрязнений не избавиться.
Если ум имеет природу загрязнения (ведь речь про природу ума), то очищение его становится невозможным.
Версия номер три (правильная) - природа ума это способность знать. Пробуждение это знание 4БИ. Способность к познанию, природа ума, есть основа пробуждения, так как без способности к познанию нельзя познать 4БИ.
Природа омрачения, это способность знать. Омрачение, это знание противоположное 4БИ. Способность к познанию, природа ума, есть основа омрачения, так как без способности к познанию нельзя знать противоположное 4БИ.
1) Ум загрязнён и обусловлен МахаКальпами заблуждения. Поэтому надо развивать мудрость и очень очищать ум от негативных качеств. Прогресс очень медленный потому что просто так от МахаКальп загрязнений не избавиться.
Нет закона, что скорость избавления примерно равняется скорости накопления. (Лампочка может гореть годами, а погасить её можно одним нажатием.)
Таким образом из махакальп загрязнения медленность прогресса не следует.
Цитата:
2) Ум в своей "основе" пробуждённый и загрязнения только добавочные. Надо только понять такую природу ума.
Конечно, это завлекалка для китайцев. Но она не противоречит версии 1, так как их части можно поставить в соответствие.
Цитата:
В принципе, Пробуждение может быть очень внезапным так как не требуется долгого времени развития хороших качеств.
Пробуждения бывают разные. Пробуждение там будет в природу будды или видение дхармы, а не полное и правильное пробуждение или всеведение как у Будды.
Скажем так, есть способ практиковать дхарму не только формально соблюдая дисциплину и иногда медитируя. Но и делать практику максимально глубоко в уме, непрерывно, полностью интегриря её в свой ум, от чего эффект сильнее.
Цитата:
Индусского
Индийского. Индийские буддисты же небыли индусами (т.е. индуистами).
Цитата:
Можно ли логически и эмпирически доказать 2-ю, более приятную, версию?
Нигде не сказано, что вторая более приятная. Приятна только практика в дхьянах.
Нет закона, что скорость избавления примерно равняется скорости накопления. (Лампочка может гореть годами, а погасить её можно одним нажатием.)
Таким образом из махакальп загрязнения медленность прогресса не следует.
Спасибо. Вы хорошо это сказали.
Спасибо за ваш пост. _________________ "Когда двери открыты, нечего лезть через окно"
№118622Добавлено: Вт 19 Июн 12, 03:10 (12 лет тому назад)
Когда говорится, что ум загрязнен, что такое этот ум, до загрязнений?
Постижение этого ума и есть освобождение от невежества, страданий и загрязнений.
Для изначального ума загрязнения не являются загрязнениями.
Почему это нужно познать? Потому что загрязнения есть иллюзорный ум, индивидуальный ум
Как это нужно познавать? Освобождаясь от цепляния за иллюзорный ум: это не я, это не мое
Как долго нужно освобождаться от заблуждений?
Одно мгновение, снова и снова. Прекращение порывов и есть освобождение от них.
Нет никаких двух или трех версий. Есть бесчисленные заблуждения. Татхагата не подвержен ни одному из них _________________ Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
А зачем в первом варианте очищать ум, и что от него в итоге останется?
Останется очищенный ум который прекратиться в ПариНиббане.
Вы говорите об алаявиджняне, не так ли? У архатов ,бодхисаттв ,ведь, она сохраняется вплоть до махабодхи ,не так ли?
Moжет быть. Я не очень разбираюсь в тонкостях алаявиджняны. В конце концов Париниббана это полное прекращение. Никакого ума не остаётся. Конечно это прекращение может быть не сознаётся так как сознание не может сознать своего не существования. _________________ "Когда двери открыты, нечего лезть через окно"
Конечно, это завлекалка для китайцев. Но она не противоречит версии 1, так как их части можно поставить в соответствие.
Мне кажется что как бы учение о внезапном или постепенном Просветление не отличалось бы в философских аргументах, практически они все требуют времени и долгой практики... _________________ "Когда двери открыты, нечего лезть через окно"
Версия номер три (правильная) - природа ума это способность знать. Пробуждение это знание 4БИ. Способность к познанию, природа ума, есть основа пробуждения, так как без способности к познанию нельзя познать 4БИ.
Природа омрачения, это способность знать. Омрачение, это знание противоположное 4БИ. Способность к познанию, природа ума, есть основа омрачения, так как без способности к познанию нельзя знать противоположное 4БИ.
Сансара (по своей природе) тождественна нирване. _________________ Буддизм чистой воды
Конечно, это завлекалка для китайцев. Но она не противоречит версии 1, так как их части можно поставить в соответствие.
Мне кажется что как бы учение о внезапном или постепенном Просветление не отличалось бы в философских аргументах, практически они все требуют времени и долгой практики...
Вплоть до трех эонов непрерывной практики, если верить сутрам... _________________ Нет пути к счастью, счастье - это путь (Будда)
Это да, просто 3 эона-это для наглядности масштаба работы по меркам Сферы желаний, как я понимаю _________________ Нет пути к счастью, счастье - это путь (Будда)
№118666Добавлено: Вт 19 Июн 12, 20:03 (12 лет тому назад)
В Суттах были случаи когда человек достигал просветления за секунды. В МН85 Будда говорил что он может привести хорошего ученика к Архатству за один день. Сатипаттхана сутта обещает полное или почти полное просветление за 7 дней, если правильно ей следовать ...
Это потом стала появляться идея о длинном путе... Для некоторых, может так и есть. _________________ "Когда двери открыты, нечего лезть через окно"
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
