Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Природа ума, 2 версии

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Гьялпо
Гость





123854СообщениеДобавлено: Сб 25 Авг 12, 18:03 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

На тот момент Парибок, вроде бы, позиционировал себя как ученика ЧННР
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28367

123865СообщениеДобавлено: Сб 25 Авг 12, 18:20 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

ЭНКИ пишет:
Нет содержаний - значит ничего нет? А какже чистое бытие?
Чистое бытие это миф и алогизм.

Цитата:
Давайте компромис: содержания какие-то есть, но они все полностью объективированы, т.е. не мои и меня не касаются
И что это меняет в вопросе реальности природы мышления без содержания мышления?
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

123904СообщениеДобавлено: Сб 25 Авг 12, 20:00 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

ЭНКИ пишет:
Я говорю только о различении содержаний ума и его природы, т.е. ума как такового, ума в принципе.

Может ли ум быть  без обьектов? Нет.

ЭНКИ пишет:
Можно считать, что природа ума пуста, как это делают многие буддисты.  

Что конкретно подразумевается под пустотностью? Пустотность от Атты? Согласен.


ЭНКИ пишет:

А некоторые буддисты-тантрики добавляют, что она еще и светоносна, и это по-видимому так и есть, ибо в противном случае содержания сознания не были бы нам так ясны (освещены). Правда не совсем ясно, что является источником этой ясности, простите за каламбур... И наверное к этому стоит отнести слова Витгейнштейна: о чем нет возвожности говорить, о том следует молчать... Smile

Ум и сознание это действие неразлично от составляющего также как нельзя плавать без  воды и тела которое плывёт в ней.

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 2461

123915СообщениеДобавлено: Сб 25 Авг 12, 22:26 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Природа читты - знать, если совсем просто и ясно. А пустота, светоносность и непрерывные проявления - это уже из различных аллегорий. Всякие примеры с драгоценными камнями, бескрайним небом, хрусталем, павлиньим пером, океаном и прочее. В Тибете это особенно любили в силу каких-то причин. Наверное из-за особенностей тантры. Я тут Лончена Рабжама пробовал читать в переводе на английский (дхармадхату ратна коша нама вритти). Там всё такое у него. Надо как то отличать аллегории от того, что имелось ввиду в буддийском смысле, иначе получается некая видимость понимания. Одна неясность цепляется за другую, а содержания нету, только красочные образы.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ЭНКИ



Зарегистрирован: 05.10.2008
Суждений: 104
Откуда: Украина

123923СообщениеДобавлено: Сб 25 Авг 12, 23:53 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

[quote=КИ#123865]
ЭНКИ пишет:
Цитата:
Давайте компромис: содержания какие-то есть, но они все полностью объективированы, т.е. не мои и меня не касаются
И что это меняет в вопросе реальности природы мышления без содержания мышления?
Наверное ничего, но я полагаю, что переживание природы ума у вас будет, а вот мысли по поводу того, что это абстракция или что это реальность - нет.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ЭНКИ



Зарегистрирован: 05.10.2008
Суждений: 104
Откуда: Украина

123924СообщениеДобавлено: Вс 26 Авг 12, 00:17 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
ЭНКИ пишет:
Я говорю только о различении содержаний ума и его природы, т.е. ума как такового, ума в принципе.

Может ли ум быть  без обьектов? Нет.

Нет в обычном состоянии, а на определенных уровнях йогического созерцания может.

Цитата:
Ум и сознание это действие неразлично от составляющего также как нельзя плавать без воды и тела которое плывёт в ней.
Для начала достаточно различать это умственно. И что плохого в том, чтобы различать природу ума и его содержания?
Или так, вполне можно объективировать отдельные содержания в потоке сознания. Как это делается, например, в практиках сатипаттханы...


Последний раз редактировалось: ЭНКИ (Вс 26 Авг 12, 00:31), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ЭНКИ



Зарегистрирован: 05.10.2008
Суждений: 104
Откуда: Украина

123925СообщениеДобавлено: Вс 26 Авг 12, 00:24 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Гьялпо пишет:
На тот момент Парибок, вроде бы, позиционировал себя как ученика ЧННР
Он и сейчас, насколько я понимаю, позиционирует себя как тибетского буддиста, но по-видимому ближе к Риме или к Шангпа Кагью. Он даже перевел какую-то книгу Калу Ринпоче...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ЭНКИ



Зарегистрирован: 05.10.2008
Суждений: 104
Откуда: Украина

123926СообщениеДобавлено: Вс 26 Авг 12, 00:29 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Толя пишет:
Природа читты - знать, если совсем просто и ясно. А пустота, светоносность и непрерывные проявления - это уже из различных аллегорий. Всякие примеры с драгоценными камнями, бескрайним небом, хрусталем, павлиньим пером, океаном и прочее. В Тибете это особенно любили в силу каких-то причин. Наверное из-за особенностей тантры.
Наверное это из-за трудности осмысления тибетцами калькированных санскритских терминов, часто весьма многозначных. В шайвистских тантрах этого поменьше будет...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
jenya80
заблокирован


Зарегистрирован: 31.03.2010
Суждений: 470
Откуда: Уссурийск

123929СообщениеДобавлено: Вс 26 Авг 12, 05:12 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

я много думал над тем - зачем я должен практиковать Буддизм
жизнь так прекрасна и так хороша === живёшь 1 раз и надо взять всё ))))
но- оказалось жизнь не кончается после смерти - за смертью идёт снова жизнь - за жизнью снова смерть и так бесконечно - вечное колесо сансары
но- есть одно ужасное но === оказывается новая жизнь может быть полна страданиями = человек может родится животным например собакой - которая проведёт всю жизнь на цепи === или родится в аду ======хотя может родится и в раю ))))
вот ведь где вся проблема - человек может родится и страдать
но- есть ещё одно но === говорят человеческое тело не создано для страданий или наслаждений - оно служит для освобождения и его так трудно получить )))))

многие скажут -это глупо отказаться от хорошей жизни ==== но весь прикол в том - что как только вы подумаете об этом - то в тот же миг станете в жизни ни кем и ни чем ===== судьба отнимет у вас всё
я много раз забывал о буддизме - но судьба каждый раз возвращала меня к практике - она каждый раз опускала меня и говорила - ты не можешь вечно наслаждаться =========== белое всегда меняется на чёрное и чёрное на белое ==== в этом то вся и проблема жизни


а что же порождает сансару
ум == оказывается он думает - мысли превращаются в желания - желания в действия - действия подчинены закону кармы - карма рождает бесконечное число рождений и смертей колесо сансары
оказывается все наши действия подчинены какому то закону кармы === если поступаешь хорошо - то тебе даровано наслаждение
если поступаешь плохо - то тебе даровано страдание

ум - вот она машина нашего бесконечного существования в сансаре === он думает
что же делать ? оказывается его просто надо остановить = перестать думать
не может существовать моментальное пробуждение - это бред просто ))))
как можно послушать проповедь - которую вы сейчас поняли - и стать пробуждёным ))))? ни как

только практика = исполнять заповеди - которые помогут не рождать плохую судьбу
медитация концентрации - которая не даст возможности уму думать

зачем люди смотрят на стену - или поют мантру == всё просто - они занимаются практикой - они не дают уму думать и рождать мысли

нет мыслей = нет сансары
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6323
Откуда: Питер

123977СообщениеДобавлено: Вс 26 Авг 12, 14:14 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

jenya80
В ваших размышлениях есть верное направление, но много поверхностных идей и ошибочных представлений. Вот вам три вещи, которые Вы упускаете
1. Страдание сопровождает все моменты жизни, в любом уделе сансары. Страдание ито стремление из одного момента к другому, это любая форма беспокойства ума, а не только то, что оценивается как неприятное.
2. Ум это не только мышление. Ум это пять совркупностей, главная из которых - санскары (любые порывы и устремления)
3. Невежество есть причина всех устремлений (беспокойства). Невежество проявляется в трех аспектах (склонностях): влечение, избегание, безразличие.

Под прекращением порывов понимается не только и не столько остановка мыслей.
Остановка внутреннего диалога это эзотерика, неправильно понятый буддизм

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Твик
Гость


Откуда: Moscow


124009СообщениеДобавлено: Вс 26 Авг 12, 19:38 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

jenya80 пишет:

но- оказалось жизнь не кончается после смерти - за смертью идёт снова жизнь - за жизнью снова смерть и так бесконечно - вечное колесо сансары

как так оказалось? разве этот факт установлен? скорее наоборот - судя по дискуссия на этом же форуме пришли к выводу что факт перерождений по крайней мере не доказан

jenya80 пишет:

но- есть одно ужасное но === оказывается новая жизнь может быть полна страданиями = человек может родится животным например собакой - которая проведёт всю жизнь на цепи === или родится в аду ======хотя может родится и в раю ))))

ну а ЧТО будет страдать то? даже если предположить, что поток сознания продолжается и после смерти  - личность то будет другая и именно эта личность и будет страдать...
Наверх
jenya80
заблокирован


Зарегистрирован: 31.03.2010
Суждений: 470
Откуда: Уссурийск

124280СообщениеДобавлено: Вт 28 Авг 12, 11:48 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

БТР пишет:
jenya80

Под прекращением порывов понимается не только и не столько остановка мыслей.
Остановка внутреннего диалога это эзотерика, неправильно понятый буддизм

вы очень нехороший человек = я давно заметил - что вы как и многие древние учителя - не говорите свою мысль до конца
если остановка ума -это экзотерика = тогда что по вашему буддизм ?)))))
выскажите свою точку зрения до конца = или молчите всегда === толку от вашего высказывания собеседнику нет = и смысл тогда что то говорить ?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
jenya80
заблокирован


Зарегистрирован: 31.03.2010
Суждений: 470
Откуда: Уссурийск

124281СообщениеДобавлено: Вт 28 Авг 12, 11:52 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Твик пишет:
jenya80 пишет:

но- оказалось жизнь не кончается после смерти - за смертью идёт снова жизнь - за жизнью снова смерть и так бесконечно - вечное колесо сансары

как так оказалось? разве этот факт установлен? скорее наоборот - судя по дискуссия на этом же форуме пришли к выводу что факт перерождений по крайней мере не доказан

jenya80 пишет:

но- есть одно ужасное но === оказывается новая жизнь может быть полна страданиями = человек может родится животным например собакой - которая проведёт всю жизнь на цепи === или родится в аду ======хотя может родится и в раю ))))

ну а ЧТО будет страдать то? даже если предположить, что поток сознания продолжается и после смерти  - личность то будет другая и именно эта личность и будет страдать...

доказывать тут никто ничего не обязан )))))
каждый приходит в буддизм испытав на себе законы кармы ))))) а дальше уже работает автомат - человеку не нужны уже доказательства
ведь буддизм -это одна из тех дух наук - к которой человек приходит сам === её не надо проповедовать === потому что человек должен уметь думать - чтобы прийти к буддизму
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
сэм
Гость





124749СообщениеДобавлено: Пт 31 Авг 12, 19:48 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
Может ли ум быть  без обьектов? Нет.
может
Наверх
сэм
Гость





124751СообщениеДобавлено: Пт 31 Авг 12, 19:57 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

БТР пишет:
jenya80
Остановка внутреннего диалога это эзотерика, неправильно понятый буддизм
это шаматха-медитация.
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Страница 5 из 6
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.098 (0.596) u0.075 s0.005, 18 0.019 [242/0]