№123633Добавлено: Пт 24 Авг 12, 15:54 (13 лет тому назад)
Алекс, все оказалось очень просто.
Санскары, которые содержаться в каждой читте могут сознаваться или не сознаваться.
В первом случае мы имеем чистое видение, во втором - омраченное.
В первом случае ум видит устремления этого момента сознания и не захватывается ими. Во втором случае ум захвачен этими устремлениями и не может сохранять покой и безмятежность.
Но понять это - недостаточно. Необходимо реализовать чистое видение, ум татхагаты. Необходимо успокоить ум, прекратить захваченность ума, увидеть устремления момента сознания без следования этим устремлениям. _________________ Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Версия номер три (правильная) - природа ума это способность знать.
Верно, только знает не ум, а человек.
Человек у вас нечто отдельное от ума? Или опять игры в грамматику?
Для меня содержания ума отличны от самого ума, т.е. чистого сознания. Способность знать и некое конкретное знание - это разное.
Языкознание же бывает иногда полезно. Например, комментируя недавно йога-сутры, Парибок привел санскритский лингвистический термин сварупа слова, что означает слово взятое без всякой соотнесенности со своими смыслами и значениями. И сутра 1.3 про Пурушу стала для меня более ясной.
Для меня содержания ума отличны от самого ума, т.е. чистого сознания. Способность знать и некое конкретное знание - это разное.
Разное как понятия или разное как нечто реальное?
В моем понимании это реальные вещи, но реальны, если так можно выразиться, по разному: содержания сознания очевидно преходящи и потому реальны не так как его природа.
Знаю, что в буддизме это не так, но поделать с собой ничего не могу
Для меня содержания ума отличны от самого ума, т.е. чистого сознания. Способность знать и некое конкретное знание - это разное.
Без содержания ума, как может быть ум?
Сознание чего то это и есть присутствие обьекта знания.
Сознание это всегда знание чего то. _________________ "Когда двери открыты, нечего лезть через окно"
Без содержания ума, как может быть ум?
Сознание чего то это и есть присутствие обьекта знания.
Сознание это всегда знание чего то.
Я говорю только о различении содержаний ума и его природы, т.е. ума как такового, ума в принципе. Можно считать, что природа ума пуста, как это делают многие буддисты. А некоторые буддисты-тантрики добавляют, что она еще и светоносна, и это по-видимому так и есть, ибо в противном случае содержания сознания не были бы нам так ясны (освещены). Правда не совсем ясно, что является источником этой ясности, простите за каламбур... И наверное к этому стоит отнести слова Витгейнштейна: о чем нет возвожности говорить, о том следует молчать...
№123709Добавлено: Сб 25 Авг 12, 04:11 (13 лет тому назад)
Ум без содержания есть абстракция. Движение это природа автомобиля, но считать его отдельной реальностью не логично. _________________ Буддизм чистой воды
Ум без содержания есть абстракция. Движение это природа автомобиля, но считать его отдельной реальностью не логично.
Согласен, но я так вижу, что и сам автомобиль при мысленном отделении (абстракции) собственной природы от себя будет уже чем-то иным, а не автомобилем. Вот так и содержание ума без природы ума это уже нечто другое, ведь именно благодаря природе ума оно и является тем, чем есть. Однако они и не тождественны, ведь мы то знаем, что их неуправляемое отождествление и есть сансара. И при этом вовсе не обязательно настаивать на непременной реальности природы ума. т.е. Атмана или Пуруши, ибо для освобождения это не так важно, что прекрасно понимал еще Будда, удалив Пурушу из своей системы как нефункциональный элемент.
№123724Добавлено: Сб 25 Авг 12, 05:22 (13 лет тому назад)
Я предложил рассмотреть природу (движение) без феноменального - автомобиля. Кроме как об абстракции, о движении в таком случае нельзя говорить. Так же и с природой ума, ясностью - без конкретных актов мышления это чистая абстракция. _________________ Буддизм чистой воды
Я предложил рассмотреть природу (движение) без феноменального - автомобиля. Кроме как об абстракции, о движении в таком случае нельзя говорить. Так же и с природой ума, ясностью - без конкретных актов мышления это чистая абстракция.
Аналогия с движением хороша, но до определенного предела. Сказать, что природа ума это абстракция, есть тоже совершить акт мышления. Получается тогда, что природа ума это акт мышления, обуславливающий сам себя? Вне актов мышления и феноменального ничего нет?
Однако есть и такая точка зрения, что мышлением нельзя схватить природу ума и ваша абстракция - это не природа ума. Природа ума всегда стоит как бы за умом и сколько бы ум не поворачивался к ней мыслью, она всегда будет стоять за ним, а предметом мысли всегда будет что-то другое... Топор не может разрубить не только себя, но прежде всего свою природу, т.е. способность рубить...
Назови природу ума мысленной абстракцией или объяви её абсолютной реальностью - это будут только акты мысли, а не природа ума.
Остается только йогический опыт, который также абстрактен для всех, кроме его субъекта...
Последний раз редактировалось: ЭНКИ (Сб 25 Авг 12, 12:56), всего редактировалось 1 раз Ответы на этот пост: Полосатик
Сказать, что природа ума это абстракция, есть тоже совершить акт мышления. Получается тогда, что природа ума это акт мышления, обуславливающий сам себя? Вне актов мышления и феноменального ничего нет?
Сказать, что природа ума это абстракция, есть тоже совершить акт мышления. Получается тогда, что природа ума это акт мышления, обуславливающий сам себя? Вне актов мышления и феноменального ничего нет?
Это, наверное, о феномене субъективности.
На мой взгляд природа ума это и есть чистый наблюдатель, всегда субъект, никогда не объект - и потому объективно несуществующий. Собственно мысли и есть потому, что их есть кому наблюдать...
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
