Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Природа ума, 2 версии

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
ЭНКИ



Зарегистрирован: 05.10.2008
Суждений: 104
Откуда: Украина

123775СообщениеДобавлено: Сб 25 Авг 12, 13:18 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Скорее мы эмпирически знаем о наблюдении, а наблюдателя уже приписываем к наблюдению умом, ведь само по себе наблюдение как-то не очень...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28425

123783СообщениеДобавлено: Сб 25 Авг 12, 14:14 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Сказать, что природа ума это абстракция, есть тоже совершить акт мышления. Получается тогда, что природа ума это акт мышления, обуславливающий сам себя?
Это софизм с подменой содержания понятия на понятие, как означающее.

Цитата:
Вне актов мышления и феноменального ничего нет?
Смотря как определите "что-то есть". Для буддийской логики - нет.

Цитата:
Однако есть и такая точка зрения, что мышлением нельзя схватить природу ума и ваша абстракция - это не природа ума.
Мало ли что есть?

Цитата:
Природа ума всегда стоит как бы за умом и сколько бы ум не поворачивался к ней мыслью, она всегда будет стоять за ним, а предметом мысли всегда будет что-то другое...
Что как раз очень хорошо доказывает ошибочность точки зрения, что природа ума якобы есть как-то помимо мышления.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
ЭНКИ



Зарегистрирован: 05.10.2008
Суждений: 104
Откуда: Украина

123786СообщениеДобавлено: Сб 25 Авг 12, 14:36 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Цитата:
Сказать, что природа ума это абстракция, есть тоже совершить акт мышления. Получается тогда, что природа ума это акт мышления, обуславливающий сам себя?
Это софизм с подменой содержания понятия на понятие, как означающее.
Скорее это риторический прием, показывающий, что говорить о природе ума означает говорить о чем-то совсем другом, например о какой-то абстракции... Smile
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ЭНКИ



Зарегистрирован: 05.10.2008
Суждений: 104
Откуда: Украина

123787СообщениеДобавлено: Сб 25 Авг 12, 14:40 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Цитата:
Природа ума всегда стоит как бы за умом и сколько бы ум не поворачивался к ней мыслью, она всегда будет стоять за ним, а предметом мысли всегда будет что-то другое...
Что как раз очень хорошо доказывает ошибочность точки зрения, что природа ума якобы есть как-то помимо мышления.
Наверное это все таки больше способ сказать, что мышление не может мыслить собственную природу безотносительно к тому есть она где-то или нет.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ЭНКИ



Зарегистрирован: 05.10.2008
Суждений: 104
Откуда: Украина

123789СообщениеДобавлено: Сб 25 Авг 12, 14:43 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Можно наверное и так сказать, что природа ума это не то, что есть, а то как есть все остальное...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28425

123793СообщениеДобавлено: Сб 25 Авг 12, 15:06 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Алогичный бардак.  Cool
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
ЭНКИ



Зарегистрирован: 05.10.2008
Суждений: 104
Откуда: Украина

123805СообщениеДобавлено: Сб 25 Авг 12, 15:28 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Говоря о таких вещах трудно все время оставаться в рамках логики, да наверное и не надо...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28425

123809СообщениеДобавлено: Сб 25 Авг 12, 15:36 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

ЭНКИ пишет:
Говоря о таких вещах трудно все время оставаться в рамках логики, да наверное и не надо...

Всегда надо.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
ЭНКИ



Зарегистрирован: 05.10.2008
Суждений: 104
Откуда: Украина

123821СообщениеДобавлено: Сб 25 Авг 12, 16:14 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
ЭНКИ пишет:
Говоря о таких вещах трудно все время оставаться в рамках логики, да наверное и не надо...

Всегда надо.
При обсуждении философских вопросов видимо да, ну а если вообще, то я больше согласен с тем же Парибком, который говорил, что логика это как пиджак, который можно одеть, а можно снять в зависимости от надобности, отдавая себе при этом отчет в пиджаке ты или нет.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ЭНКИ



Зарегистрирован: 05.10.2008
Суждений: 104
Откуда: Украина

123822СообщениеДобавлено: Сб 25 Авг 12, 16:20 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Можно еще с такой стороны посмотреть:
допустим, что природа ума (способность знать) неотделима от содержаний ума и в отдельности мыслится только как абстракция. Что будет если содержания ума прекратить, т.е. сделать им ниродху (вроде йоговской читта-вритти-ниродха), что останется в сухом остатке?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28425

123824СообщениеДобавлено: Сб 25 Авг 12, 16:25 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Логика это не пиджак, а одежда вообще. У каждого разного качества. И без логики конечно можно обходиться, но лучше не на публике.

Цитата:
Что будет если содержания ума прекратить, т.е. сделать им ниродху (вроде йоговской читта-вритти-ниродха), что останется в сухом остатке?
Ничего не будет. Потеря сознания, кома, сон без сновидений.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
ЭНКИ



Зарегистрирован: 05.10.2008
Суждений: 104
Откуда: Украина

123839СообщениеДобавлено: Сб 25 Авг 12, 17:28 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Ничего не будет. Потеря сознания, кома, сон без сновидений.
Для обычных людей да, так как эти состояния ими неконтролируемы, но допустим в йоге это не так. Йоги способны это контролировать и эта способность не является содержанием сознания. У Патанджали есть даже такой термин - асампраджнята-самадхи - самадхи без отдавания себе отчета, т.е. без содержания. И это не кома и не сон, и не потеря сознания, хотя и может выглядить таковыми для внешнего наблюдателя...

Хотя отсылка к йогическому опыту наверное неуместна в этой теме, но в конечном случае именно он по преимуществу источник философских интерпретаций.


Последний раз редактировалось: ЭНКИ (Сб 25 Авг 12, 17:34), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28425

123843СообщениеДобавлено: Сб 25 Авг 12, 17:33 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Если есть что-то, что можно хотя бы запомнить, то это уже содержание. А если нет ничего, то ничего и нет.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
ЭНКИ



Зарегистрирован: 05.10.2008
Суждений: 104
Откуда: Украина

123848СообщениеДобавлено: Сб 25 Авг 12, 17:43 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Если есть что-то, что можно хотя бы запомнить, то это уже содержание. А если нет ничего, то ничего и нет.
Нет содержаний - значит ничего нет? А какже чистое бытие?
Давайте компромис: содержания какие-то есть, но они все полностью объективированы, т.е. не мои и меня не касаются Smile
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Гьялпо
Гость





123852СообщениеДобавлено: Сб 25 Авг 12, 18:00 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

ЭНКИ пишет:

При обсуждении философских вопросов видимо да, ну а если вообще, то я больше согласен с тем же Парибком, который говорил, что логика это как пиджак, который можно одеть, а можно снять в зависимости от надобности, отдавая себе при этом отчет в пиджаке ты или нет.
Когда я виделся с Парибком , он утверждал , что готов вступить в спор с любыми профессорами ТушИт
Судя по всему,не голословил, в теорчасти он, как мне показалось, и впрямь броненосец .Отрадно если и его медитативный левел соответствует теоретическому.
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Страница 4 из 6
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.083 (0.475) u0.072 s0.003, 18 0.010 [242/0]