Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Русский буддизм

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

127138СообщениеДобавлено: Пн 01 Окт 12, 15:15 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вы клевещите на Махаяну.
_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Ким Банг Кок
заблокирован


Зарегистрирован: 22.09.2011
Суждений: 285

127146СообщениеДобавлено: Пн 01 Окт 12, 15:27 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup пишет:
Вы клевещите на Махаяну.

У вас паранойя.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

127152СообщениеДобавлено: Пн 01 Окт 12, 15:42 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup
Цитата:
Учение которому следуют христиане - один из обычных вариантов теистического сансарического учения, подобных учений в силу того что Брахма всегда появляется первым в томи или ином мире возникает множество. А вот Бодхисаттвы появляются чрезвычайно редко...

Андрей !

Если смотреть с т.з. буддизма - то в Христе ничего уникального нет.
А если с т.з. христианства - то наоборот.

Где же выход ? Smile

а вот где:
буддисты же сами говорят, что то, что "за скобками" - их не интересует. Они об этом даже не рассуждают.
А христиане всё-же строят систему всецелого мироздания.
Т.е. христиане рассуждают о том, о чём буддисты отказываются рассуждать.

И вот мир нетварный, Бог, добро и зло - всё это христианством рассматривается.
И уникальность Христа происходит именно из этих, "нетварных" понятий.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28417

127153СообщениеДобавлено: Пн 01 Окт 12, 16:02 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
буддисты же сами говорят, что то, что "за скобками" - их не интересует. Они об этом даже не рассуждают.

Считают, что тот кто рассуждает за скобками - дурак.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

127155СообщениеДобавлено: Пн 01 Окт 12, 16:14 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ
Цитата:
Считают, что тот кто рассуждает за скобками - дурак.

также теисты доверяют авторитетам, рассказавшим им сведения (точнее, смутные намёки на сведения) про нетварный мир.

Но ведь и буддисты также доверяют авторитету Будды. Сказано про (пари)нирвану - и верят. Хоть и не все в ней были.
И про большие кальпы верят.
И про мир не-форм верят.


Рассуждение же "за скобками" вполне обосновывается теистами: раз мы созданы по образу и подобию - то и к "заскобочной" реальности можем прикоснуться. Бог дал нам схематизмы понятий. Значит в принципе мог дать и инструмент для представлений о нетварном мире.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28417

127156СообщениеДобавлено: Пн 01 Окт 12, 16:28 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

У Будды в учении нет никаких сущностей или явлений за скобками познания, а лишь раскрытие причинной связи Нет никаких новых выдуманных вещей, которые объявляются причинами. Причины кармы те же самые, что и в этой жизни - обычная деятельность существ. Нирвана это прекращение того, что есть - тоже не за скобками.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Липка
Гость





127158СообщениеДобавлено: Пн 01 Окт 12, 16:40 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ким Банг Кок пишет:
Dondhup пишет:
Вы клевещите на Махаяну.

У вас паранойя.
Истину глаголите, Ким
Наверх
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

127160СообщениеДобавлено: Пн 01 Окт 12, 16:46 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Нирвана это прекращение того, что есть - тоже не за скобками.

а нирвана, что после смерти - она разве не за скобками ?

а рассуждения о "таковости" и об алая-виджняне - разве человек (не достигший нирваны) соприкасается с этими понятиями/сущностями явственно и зримо?
Наверно нет. Как можно клишта-манасом рассуждать об алая-виджняне? Но ведь буддисты рассуждают. Smile

А рассказ про Браму, который первый появился - это что, кем-то явно видимо было, или всё-таки пересказано и так дошло и до людей ?
(т.е. доверие авторитету).

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28417

127162СообщениеДобавлено: Пн 01 Окт 12, 16:50 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Цитата:
Нирвана это прекращение того, что есть - тоже не за скобками.

а нирвана, что после смерти - она разве не за скобками ?

а рассуждения о "таковости" и об алая-виджняне - разве человек (не достигший нирваны) соприкасается с этими понятиями/сущностями явственно и зримо?
Наверно нет. Как можно клишта-манасом рассуждать об алая-виджняне.
Но ведь буддисты рассуждают. Smile

А рассказ про Браму, который первый появился - это что, кем-то явно видимо было, или всё-таки пересказано и так дошло и до людей ?

С таковостью, клиштаманасом и АВ все "соприкасаются" каждый момент. Разобравшись, вы сможете понять, что именно в вашем опыте соответствует этим понятиям.

Рассказ про Брахму это не системо-образующий миф для буддистов, а просто "троллинг" теистов.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 2461

127211СообщениеДобавлено: Пн 01 Окт 12, 22:05 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Толя
Цитата:
Идею бога, идею о том, что он и отец и сын и святой дух, бессмертие, владычество над материей, воскрешение, грех, который от Адама и Евы передался, рай, ад и прочее. Так можно долго продолжать.

чудно как получается !

понятие "Отец, Сын и Святой Дух" кажется Вам странным.

И вот некий доктор Lindtner (который кстати, has been accused of being a “Holocaust denier”) у себя на сайте пишет:
Цитата:
The Sanskrit is: namo Buddhâya, namo Dharmâya, namo Samghâya
The imitation, originally in Greek letters: namô o bodo, namô o douarmo, namô o saggo. Jesus imitates the Buddhist Trinity in his own way in his “last wish”, Matthew 28:19. But with an ambiguity that is only too typical, he imitatates not only the namo to the Buddha, to the Dharma and to the Samgha. He also has puns on the Father, the Son and the Holy Spirit of the SDP.

т.е. получается - Христос что-то там сымитировал, видимо хотел сказать по-туманнее, чтобы его не поняли.
Как раз самое время было - под занавес, когда все ждут разоблачения чёрно-белой магии.

А потом эту "имитацию" подхватили незадачиливые ученики и разнесли по свету.
И все обманулись. И Отцы церкви, и философы-богословы.

И лишь доктор Lindtner открыл блуждающему во мраке неизвестности человечеству светлый путь к знаниям.

Но может быть не стоит верить этому доктору, несмотря на то, что Вы не понимаете.
Не Вы один не понимаете троичности Божества, но это же не повод бросаться верить в теории, объясняющие столь сложный вопрос какой-то "имитацией".

Верят без оснований только дураки. Я его почитал, почитал еще на эту тему и сделал вывод, что это не пустое предположение, а имеющее под собой некие основания. Не мифические, а познавамые. Дальше этих выводов я не иду. У вас же аргумент строится так, что не могут же миллионы людей за несколько столетий ошибаться. Я считаю, что на самом деле это псевдо-аргумент, потому что ни время, ни количество аргументами не являются в такой системе, сплошь метафизичной. Если бы там адова терка была с применением логики, то - да, возможно.

Как вы себя при этом чувствуете - это уже другой вопрос. Почему этот доктор отрицал Холокост - еще другой вопрос. Давайте не валить все в кучу.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

127214СообщениеДобавлено: Пн 01 Окт 12, 22:33 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Dondhup
Цитата:
Учение которому следуют христиане - один из обычных вариантов теистического сансарического учения, подобных учений в силу того что Брахма всегда появляется первым в томи или ином мире возникает множество. А вот Бодхисаттвы появляются чрезвычайно редко...

Андрей !

Если смотреть с т.з. буддизма - то в Христе ничего уникального нет.
А если с т.з. христианства - то наоборот.

Где же выход ? Smile

а вот где:
буддисты же сами говорят, что то, что "за скобками" - их не интересует. Они об этом даже не рассуждают.
А христиане всё-же строят систему всецелого мироздания.
Т.е. христиане рассуждают о том, о чём буддисты отказываются рассуждать.

И вот мир нетварный, Бог, добро и зло - всё это христианством рассматривается.
И уникальность Христа происходит именно из этих, "нетварных" понятий.

Выход каждый для себя находит, я нашел 18 лет назад.

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Soya
Гость


Откуда: Saint Petersburg


127216СообщениеДобавлено: Пн 01 Окт 12, 22:36 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ким Банг Кок пишет:
Кира пишет:
Уникальность Иисуса в том, что он определённым образом ставил себя в уникальные отношения с Богом монотеистов. Это один из основных пунктов христианства. Не просто какой-то учитель/ бодхисаттва, которых в каждой кальпе есть, а уникальное существо в не-циклической мировой истории.

Совершенно верно, Христос не просто какой то учитель или бодхисатва, это для христиан Бог, Бог-сын, и одновременно человек. Христос это сам Логос, Творец пришедший к людям в человеческом теле. И миссия у него собственно не научить, а спасать человечество, своей кровью искупив его грехи. Никакие институты гуру, бодхисатв тут и близко не стояли. Это совершенно другое учение, нежели буддизм, никак ввообще с ним не соприкасающееся.

Где именно оскорбление? Покажите, докажите и я соглашусь, что  ув. тов. Банг Кок клевещет на учителей и Махаяну. У вас ничем не подкрепленные доводы. Вы действительно ошибаетесь. Бредите.

Если вам не нравится Бан Кок по принципу иная традиция - иные взгляды, то тогда не забывайте о традиции сутр и ламрима. Не забывайте о общих ценностях Дхармы и смысле. Желаю, чтобы ваши эмоции уступили место здравым и трезвым рассуждениям, а не неадекватному и хулиганскому поведению. В данном случае, не Банг Кок, а вы нарушаете 6 правил поведения в обществе или парамиты. Будьте трезвыми и холодными на слова и голову, перед тем   как говорить, что кто-то клевещет. Не позорьте себя.
Наверх
Soya
Гость


Откуда: Saint Petersburg


127217СообщениеДобавлено: Пн 01 Окт 12, 22:40 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup пишет:
Вы клевещите на Махаяну.

В чем именно заключается клевета? Думается у ув. тов. Банг Кока весьма смутные представления о Махаяне. А теперь он наверное думает, что они (те, что в махаяне), вдобавок и неадекватные. Осторожнее со словами, примиритесь и извиняйтесь немедленно. Ваше поведение вызывающе и неподобает тому, кто вошел в колесницу бодхисаттв и мантры вести себя подобным жестоким и непримиримым образом.
Наверх
Ким Банг Кок
заблокирован


Зарегистрирован: 22.09.2011
Суждений: 285

127230СообщениеДобавлено: Вт 02 Окт 12, 07:12 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Soya пишет:
Dondhup пишет:
Вы клевещите на Махаяну.

В чем именно заключается клевета? Думается у ув. тов. Банг Кока весьма смутные представления о Махаяне. А теперь он наверное думает, что они (те, что в махаяне), вдобавок и неадекватные. Осторожнее со словами, примиритесь и извиняйтесь немедленно. Ваше поведение вызывающе и неподобает тому, кто вошел в колесницу бодхисаттв и мантры вести себя подобным жестоким и непримиримым образом.

Спасибо, что поддержали!  Говоря о Христе, я стремился максимально точно показать его глазами христиан, как они его видят, что для них значит Сын Божий и что для них могут значить буддийские гуру и бодхисатвы, являющимися все таки простыми смертными людьми. Это полемистический прием, бородатый как мир, и используемый еще со времен Сократа, Платона и Аристотеля. Увидеть здесь "клевету на Махаяну", может только человек либо совершенно не знакомый с элементарными приемами полемики, либо человек (скажем политкорректно) с очень разгоряченным богатым воображением, либо человек сознательно стремящийся очернить другого (последнее, все таки, надеюсь, не имеет место быть).
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 2260

127232СообщениеДобавлено: Вт 02 Окт 12, 07:37 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
  Говоря о Христе, я стремился максимально точно показать его глазами христиан
Этих глаз очень много.  Гностиков тоже можно назвать христианами (вспомнить, хотя бы, тех же докетов), просто они были истреблены более удачливыми своими братьями, а катаров смело можно назвать "церковью мучеников".
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20
Страница 20 из 20
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.093 (0.407) u0.079 s0.003, 18 0.012 [242/0]