№115127Добавлено: Сб 14 Апр 12, 18:30 (13 лет тому назад)
Если отрезать язык, человек не сможет говорить. Следовательно, сознание зависит от языка. Мозг это то же самое, привод языка. _________________ Буддизм чистой воды
Если отрезать язык, человек не сможет говорить. Следовательно, сознание зависит от языка. Мозг это то же самое, привод языка.
Но человек может думать мысли без языка. А изменения в мозгу могут изменить самые глубокие пласты сознания и поведения.
Это не то что человек думает и сознаёт как и раньше. Сама читта/мано/виджняна меняется. _________________ "Когда двери открыты, нечего лезть через окно"
Если отрезать язык, человек не сможет говорить. Следовательно, сознание зависит от языка. Мозг это то же самое, привод языка.
Но человек может думать мысли без языка. А изменения в мозгу могут изменить самые глубокие пласты сознания и поведения.
Это не то что человек думает и сознаёт как и раньше. Сама читта/мано/виджняна меняется.
Без языка человек будет думать иначе. Без кусочка мозга точно так же.
И если весь мозг пропадёт - то всё сознание пропадёт.
Вы сделали открытие - труп бессознателен. Это знание есть достижение современной науки?
Современная наука делает открытие что любая функция ума (читта/мано/виджняна) зависит от функции мозга и порождается мозгом. _________________ "Когда двери открыты, нечего лезть через окно"
Современная наука делает открытие что любая функция ума (читта/мано/виджняна) зависит от функции мозга и порождается мозгом.
Но принцип остается тот же самый, что и с отрезанием языка. Есть зависимость рупы от намы и намы от рупы. Ваши аргументы действительны только против такого вида дуализма, где мышление полагается независимой от тела функцией. Я даже навскидку не смогу назвать пример такого воззрения. А вы можете?
Плюс, это всё мышление (манас), а не сознание (виджняна). В Индии эти функции обычно различали. _________________ Буддизм чистой воды
А если отрубить руки, то поменяется поведение - нельзя будет пить чай.
Вы упрощаете то что я хотел сказать. Конечно если дать конфетку ребёнку он её сьест, а если дать приставку ребёнку то он будет на ней играть. Я же говорил о более глубоком:
Пример:
Повреждение в "Frontal Lobes" часть мозга то станет изменяться эмоции и поведение. Также пропадет концентрация.
Повреждение в "Parietal Lobes" может привести к что забывается как называются объекты (Anomia), нарушится ориентация.
Повреждение в "Temporal Lobes" то человек может стать агрессивным, измениться влечение, и может...стать религиозным.
Повреждение в "Occipital Lobes" может привести к галлюцинациям, потере академических навыков, распознания слов и т.д.
Чуть ли не каждый аспект сознания, личности и умственного поведения зависит от функции мозга. Когда повреждается мозг, можно предсказать как измениться мировосприятие человека. Наука находит всё больше и больше связи сознания с функцией мозга, и всё точнее и точнее можно будет сказать как человек будет себя вести в зависимости от деятельности его мозга.
Ну был же детский анекдот про Чапаева - П. и Ч. проводят научный эксперимент, таракану оторвали ногу и сказали "ползи" - ползёт, оторвали ещё ногу, сказали "ползи" - ползёт, так оторвали все ноги сказали "ползи" - не ползёт. "Петька, записывай, при отрыве всех ног таракан потерял слух".
Человек может злиться (аспект сознания), если не поел, если желчь. Может потерять концентрацию и приобрести сонливость, если переел тяжелой пищи. От кофе может пройти сонливость (фактор ума). Агрессия (фактор ума) может возникнуть даже от просто речи если его обругают (звук). От секса может пропасть страсть (ум в пенисе?) И так далее.
А если отрубить руки, то поменяется поведение - нельзя будет пить чай.
Вы упрощаете то что я хотел сказать. Конечно если дать конфетку ребёнку он её сьест, а если дать приставку ребёнку то он будет на ней играть. Я же говорил о более глубоком:
Пример:
Повреждение в "Frontal Lobes" часть мозга то станет изменяться эмоции и поведение. Также пропадет концентрация.
Повреждение в "Parietal Lobes" может привести к что забывается как называются объекты (Anomia), нарушится ориентация.
Повреждение в "Temporal Lobes" то человек может стать агрессивным, измениться влечение, и может...стать религиозным.
Повреждение в "Occipital Lobes" может привести к галлюцинациям, потере академических навыков, распознания слов и т.д.
Чуть ли не каждый аспект сознания, личности и умственного поведения зависит от функции мозга. Когда повреждается мозг, можно предсказать как измениться мировосприятие человека. Наука находит всё больше и больше связи сознания с функцией мозга, и всё точнее и точнее можно будет сказать как человек будет себя вести в зависимости от деятельности его мозга.
Ну был же детский анекдот про Чапаева - П. и Ч. проводят научный эксперимент, таракану оторвали ногу и сказали "ползи" - ползёт, оторвали ещё ногу, сказали "ползи" - ползёт, так оторвали все ноги сказали "ползи" - не ползёт. "Петька, записывай, при отрыве всех ног таракан потерял слух".
Чапаев делал ошибку. Ученые же установили причинную связь между функцией мозга и сознанием. _________________ "Когда двери открыты, нечего лезть через окно"
Чапаев делал ошибку. Ученые же установили причинную связь между функцией мозга и сознанием.
Да не причинная это связь совсем, разве что в аллегорическом смысле. Эта связь - как недавний волосок больного катарактой - для больного - волосок, для врача - дефект хрусталика. _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Чапаев делал ошибку. Ученые же установили причинную связь между функцией мозга и сознанием.
Да не причинная это связь совсем, разве что в аллегорическом смысле. Эта связь - как недавний волосок больного катарактой - для больного - волосок, для врача - дефект хрусталика.
Галлюцинация объекта которого объективно нет, не является объективным фактом. Только тот человек видит галлюцинацию.
Хрусталик, же, можно объективно наблюдать. И дефект хрусталика это необходимая причина для той галлюцинации. _________________ "Когда двери открыты, нечего лезть через окно"
№115159Добавлено: Вс 15 Апр 12, 04:13 (13 лет тому назад)
Alex123, опровергает ли (несовместим ли) ваш "мозговой аргумент" трилакшану, намаруповое устройство существа, 12ПС и прочие буддийские ценности? Если да, то какие именно?
На мой взгляд, не опровергает. Особенно трилакшана - духкха, анитья и анатта только украшаются любым верным знанием. Даже карма и перерождения не опровергаются современной наукой, а как и в древности находятся вне области ее познания.
У Wolfshadow же, именно несовместимость материализма с основными буддийскими принципами, им усматривается некое противоречие. _________________ Буддизм чистой воды
№115160Добавлено: Вс 15 Апр 12, 04:34 (13 лет тому назад)
Не опровергает.
У меня проблема с верой в перерождение и между-жизненная камма. Вот я и размышляю о том и другом. _________________ "Когда двери открыты, нечего лезть через окно"
№115161Добавлено: Вс 15 Апр 12, 04:37 (13 лет тому назад)
Перерождения вне компетенции возможностей обычного знания. Как в древности, так и сейчас. Наука не может ни подтвердить, ни опровергнуть. Так и должно быть. Причем, опровергнуть не сможет вообще никогда, а подтвердить в принципе может, но при фантастическом и очень далеком от нас уровне развития. _________________ Буддизм чистой воды
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
