Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Амнистия (Wolfshadow)

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Обсуждение форума
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28353

115127СообщениеДобавлено: Сб 14 Апр 12, 18:30 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Если отрезать язык, человек не сможет говорить. Следовательно, сознание зависит от языка. Мозг это то же самое, привод языка.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

115129СообщениеДобавлено: Сб 14 Апр 12, 18:32 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Если отрезать язык, человек не сможет говорить. Следовательно, сознание зависит от языка. Мозг это то же самое, привод языка.

Но человек может думать мысли без языка. А изменения в мозгу могут изменить самые глубокие пласты сознания и поведения.

Это не то что человек думает и сознаёт как и раньше. Сама читта/мано/виджняна меняется.

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28353

115131СообщениеДобавлено: Сб 14 Апр 12, 18:38 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
КИ пишет:
Если отрезать язык, человек не сможет говорить. Следовательно, сознание зависит от языка. Мозг это то же самое, привод языка.

Но человек может думать мысли без языка. А изменения в мозгу могут изменить самые глубокие пласты сознания и поведения.

Это не то что человек думает и сознаёт как и раньше. Сама читта/мано/виджняна меняется.

Без языка человек будет думать иначе, чем с языком. Язык меняет читту. Без кусочка мозга точно так же.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति


Последний раз редактировалось: КИ (Сб 14 Апр 12, 18:39), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

115132СообщениеДобавлено: Сб 14 Апр 12, 18:39 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Alex123 пишет:
КИ пишет:
Если отрезать язык, человек не сможет говорить. Следовательно, сознание зависит от языка. Мозг это то же самое, привод языка.

Но человек может думать мысли без языка. А изменения в мозгу могут изменить самые глубокие пласты сознания и поведения.

Это не то что человек думает и сознаёт как и раньше. Сама читта/мано/виджняна меняется.

Без языка человек будет думать иначе. Без кусочка мозга точно так же.


И если весь мозг пропадёт - то всё сознание пропадёт.

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28353

115133СообщениеДобавлено: Сб 14 Апр 12, 18:41 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
КИ пишет:
Alex123 пишет:
КИ пишет:
Если отрезать язык, человек не сможет говорить. Следовательно, сознание зависит от языка. Мозг это то же самое, привод языка.

Но человек может думать мысли без языка. А изменения в мозгу могут изменить самые глубокие пласты сознания и поведения.

Это не то что человек думает и сознаёт как и раньше. Сама читта/мано/виджняна меняется.

Без языка человек будет думать иначе. Без кусочка мозга точно так же.

И если весь мозг пропадёт - то всё сознание пропадёт.

Вы сделали открытие - труп бессознателен. Это знание есть достижение современной науки?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

115136СообщениеДобавлено: Сб 14 Апр 12, 18:45 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Alex123 пишет:
КИ пишет:
Alex123 пишет:
КИ пишет:
Если отрезать язык, человек не сможет говорить. Следовательно, сознание зависит от языка. Мозг это то же самое, привод языка.

Но человек может думать мысли без языка. А изменения в мозгу могут изменить самые глубокие пласты сознания и поведения.

Это не то что человек думает и сознаёт как и раньше. Сама читта/мано/виджняна меняется.

Без языка человек будет думать иначе. Без кусочка мозга точно так же.

И если весь мозг пропадёт - то всё сознание пропадёт.

Вы сделали открытие - труп бессознателен. Это знание есть достижение современной науки?

Современная наука делает открытие что любая функция ума (читта/мано/виджняна) зависит от функции мозга и порождается мозгом.

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28353

115137СообщениеДобавлено: Сб 14 Апр 12, 19:13 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
Современная наука делает открытие что любая функция ума (читта/мано/виджняна) зависит от функции мозга и порождается мозгом.

Но принцип остается тот же самый, что и с отрезанием языка. Есть зависимость рупы от намы и намы от рупы. Ваши аргументы действительны только против такого вида дуализма, где мышление полагается независимой от тела функцией. Я даже навскидку не смогу назвать пример такого воззрения. А вы можете?

Плюс, это всё мышление (манас), а не сознание (виджняна). В Индии эти функции обычно различали.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18023

115138СообщениеДобавлено: Сб 14 Апр 12, 19:42 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
test пишет:

А если отрубить руки, то поменяется поведение - нельзя будет пить чай.

Вы упрощаете то что я хотел сказать. Конечно если дать конфетку ребёнку он её сьест, а если дать приставку ребёнку то он будет на ней играть. Я же говорил о более глубоком:

Пример:  
Повреждение в "Frontal Lobes" часть мозга то станет изменяться эмоции и поведение. Также пропадет концентрация.
Повреждение в "Parietal Lobes" может привести к что забывается как называются объекты (Anomia), нарушится ориентация.
Повреждение в "Temporal Lobes" то человек может стать агрессивным, измениться влечение, и может...стать религиозным.
Повреждение в "Occipital Lobes" может привести к галлюцинациям, потере академических навыков, распознания слов и т.д.

Чуть ли не каждый аспект сознания, личности и умственного поведения зависит от функции мозга. Когда повреждается мозг, можно предсказать как измениться мировосприятие человека. Наука находит всё больше и больше связи сознания с функцией мозга, и всё точнее и точнее можно будет сказать как человек будет себя вести в зависимости от деятельности его мозга.

Ну был же детский анекдот про Чапаева - П. и Ч. проводят научный эксперимент, таракану оторвали ногу и сказали "ползи" - ползёт, оторвали ещё ногу, сказали "ползи" - ползёт, так оторвали все ноги сказали "ползи" - не ползёт. "Петька, записывай, при отрыве всех ног таракан потерял слух".

Человек может злиться (аспект сознания), если не поел, если желчь. Может потерять концентрацию и приобрести сонливость, если переел тяжелой пищи. От кофе может пройти сонливость (фактор ума). Агрессия (фактор ума) может возникнуть даже от просто речи если его обругают (звук). От секса может пропасть страсть (ум в пенисе?) И так далее.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28353

115140СообщениеДобавлено: Сб 14 Апр 12, 20:14 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
ум в пенисе?

Считается, что там скрытое всезнание. Когда что-то не знают, ссылаются на отсутствие доступа к нему.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

115142СообщениеДобавлено: Сб 14 Апр 12, 21:26 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
Alex123 пишет:
test пишет:

А если отрубить руки, то поменяется поведение - нельзя будет пить чай.

Вы упрощаете то что я хотел сказать. Конечно если дать конфетку ребёнку он её сьест, а если дать приставку ребёнку то он будет на ней играть. Я же говорил о более глубоком:

Пример:  
Повреждение в "Frontal Lobes" часть мозга то станет изменяться эмоции и поведение. Также пропадет концентрация.
Повреждение в "Parietal Lobes" может привести к что забывается как называются объекты (Anomia), нарушится ориентация.
Повреждение в "Temporal Lobes" то человек может стать агрессивным, измениться влечение, и может...стать религиозным.
Повреждение в "Occipital Lobes" может привести к галлюцинациям, потере академических навыков, распознания слов и т.д.

Чуть ли не каждый аспект сознания, личности и умственного поведения зависит от функции мозга. Когда повреждается мозг, можно предсказать как измениться мировосприятие человека. Наука находит всё больше и больше связи сознания с функцией мозга, и всё точнее и точнее можно будет сказать как человек будет себя вести в зависимости от деятельности его мозга.

Ну был же детский анекдот про Чапаева - П. и Ч. проводят научный эксперимент, таракану оторвали ногу и сказали "ползи" - ползёт, оторвали ещё ногу, сказали "ползи" - ползёт, так оторвали все ноги сказали "ползи" - не ползёт. "Петька, записывай, при отрыве всех ног таракан потерял слух".


Чапаев делал ошибку. Ученые же установили причинную связь между функцией мозга и сознанием.

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

115150СообщениеДобавлено: Вс 15 Апр 12, 00:10 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:

Чапаев делал ошибку. Ученые же установили причинную связь между функцией мозга и сознанием.
Да не причинная это связь совсем, разве что в аллегорическом смысле. Эта связь - как недавний волосок больного катарактой - для больного - волосок, для врача - дефект хрусталика.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

115158СообщениеДобавлено: Вс 15 Апр 12, 03:35 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Alex123 пишет:

Чапаев делал ошибку. Ученые же установили причинную связь между функцией мозга и сознанием.
Да не причинная это связь совсем, разве что в аллегорическом смысле. Эта связь - как недавний волосок больного катарактой - для больного - волосок, для врача - дефект хрусталика.

Галлюцинация объекта которого объективно нет, не является объективным фактом. Только тот человек видит галлюцинацию.

Хрусталик, же, можно объективно наблюдать. И дефект хрусталика это необходимая причина для той галлюцинации.

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28353

115159СообщениеДобавлено: Вс 15 Апр 12, 04:13 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123, опровергает ли (несовместим ли) ваш "мозговой аргумент" трилакшану, намаруповое устройство существа, 12ПС и прочие буддийские ценности? Если да, то какие именно?

На мой взгляд, не опровергает. Особенно трилакшана - духкха, анитья и анатта только украшаются любым верным знанием. Даже карма и перерождения не опровергаются современной наукой, а как и в древности находятся вне области ее познания.

У Wolfshadow же, именно несовместимость материализма с основными буддийскими принципами, им усматривается некое противоречие.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

115160СообщениеДобавлено: Вс 15 Апр 12, 04:34 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Не опровергает.  

У меня проблема с верой в перерождение и между-жизненная камма. Вот я и размышляю о том и другом.

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28353

115161СообщениеДобавлено: Вс 15 Апр 12, 04:37 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Перерождения вне компетенции возможностей обычного знания. Как в древности, так и сейчас. Наука не может ни подтвердить, ни опровергнуть. Так и должно быть. Причем, опровергнуть не сможет вообще никогда, а подтвердить в принципе может, но при фантастическом и очень далеком от нас уровне развития.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Обсуждение форума Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Страница 7 из 8
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.093 (0.692) u0.079 s0.005, 18 0.009 [242/0]