Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Логика и противоречия

Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

6267СообщениеДобавлено: Пн 03 Окт 05, 04:03 (11 лет тому назад)    Логика и противоречия Ответ с цитатой

Грех не воспользоваться наличием буддийского логика КИ, пока есть возможность. Соседние треды и т.д. натолкнули меня на эту мысль, хочу прояснить как буддийская логика рассматривает противоречия.

Если профанические тексты украшают красивые картинки, то ничто не может украсить философскую болтологию лучше чем цитата к месту и не к месту. В Махапраджняпарамита шастре Нагарджуна пишет: "... Таковы многочисленные и разнящиеся друг от друга учения. Услышав их, невежественный человек считает их искаженными, но мудрец, проникшийся тройственным Законоучением, знает, что все слова Будды являются истинным Законом и не противоречат друг другу. Тройственное учение есть Сутра-питаки, Абхидхарма-питаки и Шуньяты... Человек, который проник в тройственное Законоучение, знает, что положения Будды непротиворечивы. Пониманию этого помогает сила Совершенствования мудрости (Праджня-парамита), которая не страшится никаких препятствий, когда приступает к освоению учений Будды. Кто же не овладел искусством Праджня-парамиты, тот будет сталкиваться со многими противоречиями при толковании Законоучения."

Конечно, Нагарджуна здесь не говорит о разрешении противоречий, но при достаточном воображении, это можно увидеть.

Начнём с проще простого, КИ, пожалуйста разреши пару элементарнейших противоречий в истинно буддийско-логическом духе:

1. Что раньше появилось курица или яйцо?

2. Является ли цыпленок курицей? (Или другими словами, когда цыпленок превращается в курицу?)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28383

6274СообщениеДобавлено: Пн 03 Окт 05, 11:28 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Это вопросы не из раздела буддийской логики.

И не вижу в них никакой противоречивости.
1. Возьми конкретное яйцо и конкретную курицу, а не абстрактные. И вопрос решится сам собой.
2. Вообще не понимаю, в чем тут проблема? Цыпленок это молодая курица. Да и яйцо тоже.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

6276СообщениеДобавлено: Пн 03 Окт 05, 14:42 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
2. Вообще не понимаю, в чем тут проблема? Цыпленок это молодая курица. Да и яйцо тоже.
А вот как будешь ты покупать курицу, а тебе дадут яйцо?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28383

6277СообщениеДобавлено: Пн 03 Окт 05, 15:58 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ты просто не знаком с некоторыми отличиями предметной области западной и буддийской логики. Забота буддийской - правильное познание. А западной - оперирование логическими формальностями.

В буддизме не исходят из того, что  есть некие сущности и закрепленные за ними слова. Понятия есть субъективно сформированные, а слова лишь интер-субъективная договоренность. Поэтому, различие между курицей и цыпленком не носят для буддиста сущностного отличия, а есть лишь правильное использование "договорных слов" с целью достигнуть желаемую цель.

Все проблемы, навроде "курицы и яйца", могут возникать только у реалистов, но никак не у приверженцев номинализма.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

6278СообщениеДобавлено: Пн 03 Окт 05, 16:34 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вопрос обуславливает ответ. Твой ответ - "когда ц превращается в к" - какой? Давай ответь как правильно, не нада мне заливать про отличия. И перейдем к следующему вопросу.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28383

6280СообщениеДобавлено: Пн 03 Окт 05, 16:55 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ну не понимаю я, что ты спрашиваешь, говорю же. Сформулируй свой вопрос, плиз, без сокращений и намеков,  и объясни сразу,  в чем ты там видишь подвох (или что-то еще). Тогда попробую ответить.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
vas
Гость





6286СообщениеДобавлено: Пн 03 Окт 05, 19:46 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Буддийская логика придумана для отстаивания буддийских же тезисов. Ну тобы дурачить в спорах менее подготовленных аппанентов. Smile На самом деле логика - это лишь инструмен сансарного строительства и она не способна вывести человека из лабиринтов вроде "курица-яйцо" идр. Но для тех, кто совсем запутался, она может быть полезной. Smile
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28383

6287СообщениеДобавлено: Пн 03 Окт 05, 19:59 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

vas, а Вы изучали буддийскую логику? Или же - "Я Пастернака не читал, но..."? Bugaga
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

6288СообщениеДобавлено: Пн 03 Окт 05, 20:16 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ, а ты продемонстрируй логику то, не зажимай в руке. Первый вопрос - оч. круто. А вот со вторым что-то не то.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28383

6290СообщениеДобавлено: Пн 03 Окт 05, 20:27 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Я же уже тебе сказал - ни "курица", ни "цыпленок" не являются реальными сущностями, которые переходят друг в друга. А являются лишь нашими умственными конструктами, которые "накладываются" на реальность. Поэтому, вернее будет говорить не о переходе цыпленка в курицу , а о  процессе дачи умом наименования "цыпленок" или же "курица", или же его сомнения в определении (то же вполне правомерный вариант).

Насчет "первого вопроса" - ты давно медитировал на тему безначальности Сансары? Bugaga

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Neroli
Принцесса на горошине


Зарегистрирован: 24.05.2005
Суждений: 1675

6291СообщениеДобавлено: Пн 03 Окт 05, 20:27 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Является ли цыпленок курицей? (Или другими словами, когда цыпленок превращается в курицу?)

Цыпленок становится курицей, когда сносит свое первое яйцо. (Если цыпленок не петух конечно).
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

6293СообщениеДобавлено: Пн 03 Окт 05, 20:31 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Я же уже тебе сказал - ни "курица", ни "цыпленок" не являются реальными сущностями, которые переходят друг в друга. А являются лишь нашими умственными конструктами, которые "накладываются" на реальность. Поэтому, вернее будет говорить не о переходе цыпленка в курицу , а о  процессе дачи умом наименования "цыпленок" или же "курица", или же его сомнения в определении (то же вполне правомерный вариант).
Не являются, но как же нам дать верное имя? Есть закономерности (т.е. логика)?

КИ пишет:
Насчет "первого вопроса" - ты давно медитировал на тему безначальности Сансары? Bugaga
В этой жизни.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

6294СообщениеДобавлено: Пн 03 Окт 05, 20:39 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Neroli пишет:
Цитата:
Является ли цыпленок курицей? (Или другими словами, когда цыпленок превращается в курицу?)

Цыпленок становится курицей, когда сносит свое первое яйцо. (Если цыпленок не петух конечно).
То что он может оказаться петухом я приберег туза в рукаве, не подсказывай! Smile
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28383

6295СообщениеДобавлено: Пн 03 Окт 05, 20:43 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
как же нам дать верное имя?
Слушать родителей, воспитательницу в детском садике, учителей в школе, читать книжки.
Цитата:
Есть закономерности (т.е. логика)?
Есть - законы логики имманентны уму.
Цитата:
В этой жизни.
Поздравляю! Smile
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28383

6296СообщениеДобавлено: Пн 03 Окт 05, 20:45 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Надеюсь, уже ясно, что казусы европейской формальной логики тут не в теме? Буддийская логика есть логическая гносеология, а не форм. логика.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия Часовой пояс: GMT + 4
Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Страница 1 из 6
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.078 (0.129) u0.067 s0.004, 18 0.008 [242/0]