Приятное ощущение означает, что удовлетворена потребность. Каушала карма, итак, - удовлетворение потребности.
Так сказал бы буддисту физиолог.
Тут тоньше. Эволюционно приятное и неприятное возникли как способ отличения нужного для самосохранения и продления рода от вредного для такового (например, есть рецепторы, подающие сигнал боли при чрезмерном давлении). Но у человека эта подсистема различения настолько усложнилась, что распознает как приятное и неприятное не только это, ощущения "приятного" может возникать и по внутренним причинам. _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Картина может вызывать 2 вида приятности? Один, когда глазу хорошо (он физически отдыхает, нет раздражения), а второй - в уме (когда нравится рисунок)?
№104506Добавлено: Вт 20 Дек 11, 15:06 (13 лет тому назад)
Если подразделять скандху ощущения, то существует шесть [ее видов], так как существует шесть: ощущение, обусловленное соприкосновением собрания глаза [со своим объектом] (mig gi 'dus te reg pa'I rkyen gyis tshor ba), ощущение, обусловленное соприкосновением собрания уха [со своим объектом] (rna ba'I 'dus), ощущение, обусловленное соприкосновением собрания носа [со своим объектом] (sna'I 'dus), ощущение, обусловленное соприкосновением собрания языка [со своим объектом] (lce'I 'dus), ощущение, обусловленное соприкосновением собрания тела [со своим объектом] (lus kyi 'dus), ощущение, обусловленное соприкосновением собрания ума [со своим объектом] (yid kyi 'dus).
Если [скандху ощущения] подразделять шире, то существует восемнадцать [ее видов], так как существует три: блаженство, страдание и индифферентность (bde sdug btang snyoms), если подразделять каждое из шестерки.
№104538Добавлено: Вт 20 Дек 11, 23:35 (13 лет тому назад)
test пишет:
Зачем мы вообще рассматрвиаем эту приятность? По двум причинам - ведана прямая причина тришны (тришна это радование тут и там), любая ведана по сути (с т.з. мудрости) это разные виды страдания.
У меня с этой позиции вообще пока нет вопросов, поскольку карма с тхеравадинской т.з. тут прекращается, когда убирают тришну вообще.
Вопрос у т.н. мирского счастья, потому что Будда учил и этому. Чтобы получать приятные результаты, нужно действовать умело. И это умело сводится тут к принципу "не вреди". Ни словом, ни делом, ни в мыслях. Тогда в ответ не прилетит то, что неприятно (а неприятен у меня выходит вред). Если же оно все-таки прилетело, то это не следствие того, что ты не вредил. Пока получается так у меня.
Возможна ведана и без эмоции, просто как решение о желательности, например, уходящее потом в жажду. Хотя, может оно так и надо. Тогда разные сомнительные случаи, когда кому-то неприятно, что ты с ним не пьешь (а ведь если выпьешь, то хорошего не прибавится) можно смело выкидывать как надуманные. Мало ли что там показалось?
Умственная приятность не имеет объекта в числе 5-ти органов чувств, а неумственная приятность, это "приятно-зеленое" или "приятно-сладкое"?
Телесные ощущения.
Картина может вызывать 2 вида приятности? Один, когда глазу хорошо (он физически отдыхает, нет раздражения), а второй - в уме (когда нравится рисунок)?
Картина - это объект зрения, и его же мы умственно считаем, что он хорошо - умственная приятность имеет объект в числе 5 органов чувств.
У тхеров телесное чувство может иметь только два состояния - приятно, неприятно. Значит глазу всегда хорошо (физически).
Зарегистрирован: 09.09.2008 Суждений: 7953 Откуда: Воронеж
№104569Добавлено: Ср 21 Дек 11, 14:15 (13 лет тому назад)
test
не понял пассажа. Чем умственная приятность отличается от телесной? Имеется в виду сенсорное ощущение (телесная приятность/неприятность) и эмоции (умственная приятность/неприятность)? _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
№104579Добавлено: Ср 21 Дек 11, 16:23 (13 лет тому назад)
Телесная приятность, это ощущение - болезненное или приятное.
Умственная приятность это психическое состояние - подавленность, депрессия, грусть, печаль, страдание или радость, счастье, веселье, нирвана.
Телесная приятность, это ощущение - болезненное или приятное.
Понятно, телесная неприятность это то, что принято в физиологии и психологии называть сенсорным ощущением (боль - пример сенсорного ощущения, ее физиологический аналог - прохождение импульса по определенным путям спинного мозга в постцентральную извилину именуют ноцицепцией), однако телесная приятность - физиологически очень сильно отличается от телесной неприятности - задействована целая структура - nucleus accumbens, pallidum ventralis, cortex orbitofrontalis, cortex cingulate anterior (хз как это по-русски), которая получает ощущение, распознает его как приятное и включает механизм воспроизведения этого приятного ощущения, т.н. систему поощрений. Крысы, которым стимулировали одну из частей этой системы, начинали воспринимать стимул как нечто подлежащее воспроизведению. Т.е. боль - это просто нечто, обрабатываемое как опасное для организма, тогда как удовольствие - это нечто, подлежащее воспроизведению в каких-то эволюционно и биологически полезных для организма целях, само чувство удовольствие - способ понуждения к воспроизведению действия.
Умственная приятность это психическое состояние - подавленность, депрессия, грусть, печаль, страдание или радость, счастье, веселье, нирвана.
То, что вы перечислили, кроме нирваны, относят к эмоциональным процессам. В них задействована целая куча структур мозга, которые получают на вход либо внешние раздражители, либо сообщения от внутренних органов. Мне понравилась теория, по которой каждая эмоция определяется уровнями дофамина, норадреналина и серотонина (причем эта система с обратными связями). Относить нирвану к эмоциональным процессам мне мыслится неправильным. _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Крысы, которым стимулировали одну из частей этой системы, начинали воспринимать стимул как нечто подлежащее воспроизведению. Т.е. боль - это просто нечто, обрабатываемое как опасное для организма, тогда как удовольствие - это нечто, подлежащее воспроизведению в каких-то эволюционно и биологически полезных для организма целях, само чувство удовольствие - способ понуждения к воспроизведению действия.
В свете опытов над крысами это определение удовольствия представляется сумбурным.
Для крысы в опыте, воспроизведению подлежит действие (нажатие на кнопку), которое ассоциативно было связано с собственно-удовольствием, т.е. сигналом или функциональным состоянием, которое феноменально соответствует приятному ощущению. И действие никак нельзя считать удовольствием.
Крысы, которым стимулировали одну из частей этой системы, начинали воспринимать стимул как нечто подлежащее воспроизведению. Т.е. боль - это просто нечто, обрабатываемое как опасное для организма, тогда как удовольствие - это нечто, подлежащее воспроизведению в каких-то эволюционно и биологически полезных для организма целях, само чувство удовольствие - способ понуждения к воспроизведению действия.
В свете опытов над крысами это определение удовольствия представляется сумбурным.
Для крысы в опыте, воспроизведению подлежит действие (нажатие на кнопку), которое ассоциативно было связано с собственно-удовольствием, т.е. сигналом или функциональным состоянием, которое феноменально соответствует приятному ощущению. И действие никак нельзя считать удовольствием.
Там с крысами, вообще забавно. Дело в том, что с некоторого времени стали считать, что при нажатии на кнопку крыса вообще испытывает не удовольствие, а необходимость повторить нажатие, подобно тому, как закоренелый алкоголик желает повторить выпивку, хоть удовольствия от нее он уже не получает. Собственно удовольствие в другом месте мозга сидит, поэтому я и говорю - сложнее. Там физиологическая цепочка: действие - приятное ощущение - ощущение необходимости повторить действие - действие превратилась в урезанную действие - ощущение необходимости повторить действие - действие. Изолированное приятное ощущение в естественных условиях не встречается, по крайней мере, я пока такого не придумал. Т.е. приятное ощущение материально эквивалентно не самому действию, а порождаемому этим действием процессу в головном мозге, в норме нужном для воспроизведения этого действия, которое распознается как биологически важное. Согласен. _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Телесная приятность, это ощущение - болезненное или приятное.
Понятно, телесная неприятность это то, что принято в физиологии и психологии
Вы тут описали каку-то модель событий - зачем? Можно и на квантовом уровне описать. Или всё свести к электрическим импульсам в мозгу, или передаче битов информации. И что?
Вы слишком жестко детерминируете своё познание диалектичеко-материалистической моделью (позапрошлого века).
Т.е. приятное ощущение материально эквивалентно не самому действию, а порождаемому этим действием процессу в головном мозге, в норме нужном для воспроизведения этого действия, которое распознается как биологически важное.
Приятное чувство познаёт объект как приятный, а не какая-то абстрактная приятность.
Цитата:
Согласен.
Я, так понимаю, вы моделируете сознание механистическими моделями. А зачем? Считаете, что все так и есть как вы смоделируете?
Чистое моделирование (на кончике пера), это теоретизирование.
Я, так понимаю, вы моделируете сознание механистическими моделями. А зачем? Считаете, что все так и есть как вы смоделируете?
Чистое моделирование (на кончике пера), это теоретизирование.
Это вы тут отвергаете диалектику, а не я. Я моделирую сознание механистической моделью, чтоб можно было обсуждать его работу без всяких двусмысленностей и нечеткостей, с тем, чтоб получив противоречие с моделью, разработать новую модель на базе опыта, вызвавшего противоречие и прежней модели и опять вести ясное исследование без всякого тумана и нечетко определенных сущностей. Мой опыт ученого говорит, что даже не вполне соответствующая опыту, но четкая модель лучше как бы полностью соответствующей, но нечеткой. Дело в том, что видя противоречие хорошей модели опыту, сразу можно понять, какая именно конструкция вызвала противоречие и заменить ее. _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
