Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Достоверное познание метафизических объектов

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
 
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Буддистская философия
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Дron
Гость


Откуда: Moscow


89212СообщениеДобавлено: Пт 28 Янв 11, 00:16 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

СХ пишет:
Ну да, наверное вы правы. Я просто встретил у Щербатского фразу о том, что по Дхармакирти есть два источника достоверного познания: восприятие и вывод, и стал думать, что это может значить.
Это, собственно, другая формулировка все той же "бритвы Оккама", которой буддисты иной раз так любят размахивать.
Интресны пределы, в которых они сами готовы ею пользоваться.
Ничего личного.
пределы определены:
чувственное- воспринимается
скрытое от чувственного- выводится - в том числе важнейшее- анатман
скрытое от обоих - принимается на основании авторитета Будды, это например, удаленное во времени или пространстве, карма.

У Дхармакирти слово Будды - аргумент, при условии непротиворечия первым двум видам познания
Наверх
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

89214СообщениеДобавлено: Пт 28 Янв 11, 00:23 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Дron пишет:
КИ пишет:
Нет, они так не делают.
ну, если доказано, что видимое -именно дым, то никто не будет отрицать наличие огня.

Кто о чём,
Дron о своём.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дron
Гость


Откуда: Moscow


89215СообщениеДобавлено: Пт 28 Янв 11, 00:28 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

все о своем
Наверх
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 2259

89216СообщениеДобавлено: Пт 28 Янв 11, 00:40 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Илья уже  приводил виды верного познания в логике:  http://radikal.ru/F/i047.radikal.ru/1003/4c/c16143b0489d.jpg.html
Йогическое восприятие является непосредственным и верным.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28416

89218СообщениеДобавлено: Пт 28 Янв 11, 01:08 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Йогическое восприятие является непосредственным и верным ... представлением. То есть, тем же "концептом", что и при выводе, но с принципиально иной степенью ясности.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
СХ
Гость


Откуда: Saint Petersburg


89221СообщениеДобавлено: Пт 28 Янв 11, 01:40 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Спасибо, классная схемка.
Наверх
СХ
Гость


Откуда: Saint Petersburg


89223СообщениеДобавлено: Пт 28 Янв 11, 01:42 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Йогическое восприятие является непосредственным и верным ... представлением. То есть, тем же "концептом", что и при выводе, но с принципиально иной степенью ясности.
А почему называется прямое?
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28416

89225СообщениеДобавлено: Пт 28 Янв 11, 01:45 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Потому что не выводом. Второй вид познания не "концепты", а "выводы". А "концепты" (точнее - представления), могут быть какими угодно.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
СХ
Гость


Откуда: Saint Petersburg


89255СообщениеДобавлено: Пт 28 Янв 11, 13:27 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Честно говоря, нифига не понял из последних двух постов, хотя и очень интересно.
Получилось:
Йогич. прямое восприятие -
1. Тот же концепт, что и при выводе (с иной степенью ясности)
2. Достигается не выводом ("Потому что не выводом")
3. Тем не менее, это не "концепты", а "выводы"

Что-то я не могу уловить связь в этих трех утверждениях.
Наверх
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

89256СообщениеДобавлено: Пт 28 Янв 11, 13:50 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Математика гимнастика ума.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28416

89257СообщениеДобавлено: Пт 28 Янв 11, 13:58 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
3. Тем не менее, это не "концепты", а "выводы"

Вот это вы сами придумали. Концепты могут быть даны как выводом, так и не выводом.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
СХ
Гость


Откуда: Saint Petersburg


89259СообщениеДобавлено: Пт 28 Янв 11, 15:31 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Цитата:
3. Тем не менее, это не "концепты", а "выводы"
Вот это вы сами придумали. Концепты могут быть даны как выводом, так и не выводом.

Да, понятно. У вас просто фраза так построена, что не сразу видно о чем речь:
КИ пишет:
Потому что не выводом. Второй вид познания не "концепты", а "выводы". А "концепты" (точнее - представления), могут быть какими угодно.
Извиняюсь за невнимательность.

То есть к прямому йог. восприятию относятся слова "Потому что не выводом".
Значит,
[Прямое] Йогическое восприятие является непосредственным и верным представлением, то есть концептом.

Насколько я понимаю, это означает, что в этом восприятии непосредственно (напрямую) воспринимаются концепты. Так?
Наверх
Дron
Гость


Откуда: Moscow


89268СообщениеДобавлено: Пт 28 Янв 11, 20:59 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

СХ пишет:

Насколько я понимаю, это означает, что в этом восприятии непосредственно (напрямую) воспринимаются концепты. Так?
скорее осуществляется концептуализация
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28416

89271СообщениеДобавлено: Пт 28 Янв 11, 21:14 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Разумеется концепты не воспринимаются, как некие универсалии, речь ведь не про реализм. А просто это есть результат познания, такой термин для результата познания. Йога-пратякша есть понимание (тех же 4БИ) не опосредовано через вывод, а прямо, непосредственно, "как на ладони" (аналогия Дхармоттары).

Конце́пция, или конце́пт, (от лат. conceptio — понимание, система) — определённый способ понимания (трактовки, восприятия) какого-либо предмета, явления или процесса; основная точка зрения на предмет; руководящая идея для их систематического освещения.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
СХ
Гость


Откуда: Saint Petersburg


89275СообщениеДобавлено: Пт 28 Янв 11, 23:15 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Понятно.
А как мы тогда отличаем правильные философские школы от неправильных хотя бы в рамках буддизма?
Ведь везде свои йоги со своей собственной йога-пратякшей и достоверными суждениями за передами опыта чувственного восприятия.
И, кстати, с цитатами из первоисточников. А говорят все разное: у одних есть трисвабхава, у других - нет. У одних шентонг, у других рангтонг.
Я тут в одном тексте нашел даже одновременное применение целых трех пустот: шентонг + рангтонг + еще одна как объединение обеих. Ей даже имя не придумано, называется gnyis ka. И кстати от крутого йогина.
Вот и пойди разберись - кому верить?
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Буддистская философия Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Страница 2 из 8

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.070 (0.846) u0.059 s0.004, 18 0.008 [242/0]