Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Странные ощущения при медитации

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Rupor



Зарегистрирован: 06.12.2019
Суждений: 1064

523360СообщениеДобавлено: Чт 16 Янв 20, 04:46 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

неискаженная истина - это нирвана-махамудра-нирвакальпа самадхи. Когда воспринимающий и объект восприятия - есть одно.. У меня как раз искаженное восприятие, через призму эго, как и у всех смертных.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 40011

523361СообщениеДобавлено: Чт 16 Янв 20, 04:59 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Rupor пишет:
нирвана-махамудра-нирвакальпа самадхи.

Выдуманный набор слов?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति


Ответы на этот пост: Rupor
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Rupor



Зарегистрирован: 06.12.2019
Суждений: 1064

523362СообщениеДобавлено: Чт 16 Янв 20, 06:17 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Rupor пишет:
нирвана-махамудра-нирвакальпа самадхи.

Выдуманный набор слов?

Шо? Выдуманный Буддой, Тилопой, Патанджали, вот выдумщики-фантазеры!


Ответы на этот пост: КИ, Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 11141
Откуда: Москва

523363СообщениеДобавлено: Чт 16 Янв 20, 06:35 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Rupor пишет:

При полном растворении эго физическая жизнь невозможна
Раньше так считалось, так как думали, что тело не способно проявлять высшее без искажений. Сейчас это уже не так.
Вот например опыт:
"И тело хорошо поняло это, прочувствовало; оно «поняло», как говорят по-английски, realized, understood, что ощущение отдельной личности СОВЕРШЕННО бесполезно, совершенно бесполезно, это вовсе не обязательно для его существования, оно совершенно бесполезно. Тело существует благодаря другой силе и другой воле, которая не является ни индивидуальной, ни личной: это Божественная Воля. И тело станет тем, чем должно быть, только в тот день, когда полностью ощутит: нет разницы между ним и Божественным. Вот и всё.

Всё остальное есть ложь – ложь-ложь-ложь, и эта ложь должна исчезнуть. Есть только ОДНА реальность, ОДНА жизнь, есть только ОДНО сознание (Мать рубит кулаком): Божественное"

_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Rupor



Зарегистрирован: 06.12.2019
Суждений: 1064

523365СообщениеДобавлено: Чт 16 Янв 20, 06:58 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

О том что тело, лишенное эго должно умереть пишет, например, Васиштха. Это абсолютно логично, потому что тело это воплощение двойственности и отдельности, оно -это оболочка отделяющая меня от вас, вас от меня и всех остальных.. В просветленном состоянии ему нет места. Как только происходит погружение в единое всеобщее, все ложное - индивидуальное и отдельное больше не поддерживается.Что касается Божественной Воли, то её просто нет! Это уже неразумное, нерациональная личностная религия типа христианства.. Хотя этот термин может быть полезен на каком-то этапе, но философски не имеет смысла.

Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Rupor



Зарегистрирован: 06.12.2019
Суждений: 1064

523366СообщениеДобавлено: Чт 16 Янв 20, 07:06 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

            ТРАКТАТ   О   предании себя воле Бога

Чтобы понять, что это значит - предаться воле Бога, давайте посмотрим, что такое Воля. Cлово «воля» означает намерение, желание, план. В отличие от слова «желание» слово «воля» имеет менее чувственные коннотации, но в основном одно и то же. Но есть ли у Бога желания, намерения и планы? Нам придется описать Бога, по крайней мере приблизительно, для ответа на этот вопрос. Бог есть Абсолют, который не может потерять свою абсолютность во времени: в настоящем он абсолютeн такoй же, как в прошлом и в будущем. Бог не может изменить свою абсолютность в пространстве: на алтаре он такой же абсолютный, как на кухне, каждый микрон пространства пронизан Им одинаково, иначе, если его присутствие зависит от времени и места, Он не будет абсолютным. Может ли неизменный абсолют иметь Волю, что приводит к изменениям. Конечно нет. Абсолют не может быть более абсолютным, он не может быть менее абсолютным. Он уже является вершиной совершенства, поэтому он не может изменяться. поэтому у него нет желаний и мотивов. Он –это просто Бытие погруженнoe в постоянное блаженство. Воля может проявляться только в двойственном мире формы, когда есть субъект, взаимодействующий с объектом, - материей и энергией, но нет двойственности в однородном и всепроникающем и неделимом абсолюте. Акт воли выбирает определенное конкретное действие, фокусируясь на частностях,  и деталях, оставляя целостность и всеобщность , и, следовательно, является атрибутом ограниченных существ. Абсолют не может сосредоточиться ни на чем, потому что Он – это все; и не имеет отдельных частей и компонентов, - объектов этой концентрации .
     Из-за своей неизменности Абсолют лишен всякого восприятия. У него нет особых органов чувств, регистрации вибраций звуков или света и реакции на эти стимулы, - по той же причине его неизменной природы. Воля- это намерение или желание что-либо изменить в будущем, подразумевает определенное несовершенство или неудовлетворенность настоящим, которое он хочет изменить; помимо того, любые изменения имеют место во времени. Но в абсолюте нет времени, и нет желания изменить абсолютное неизменное блаженство. Что же тогда значит: «пpeдаться воле Бога»? Это просто означает ,насколько возможно погрузиться в состояние отсутствия личных интересов, пристрастий, желания, намерений и планов, состояния, в котором пребывает Бог. Бога нельзя описать как объект, но можно ощутить , по крайней мере, на короткое время, когда мы теряем чувство Эго, я и мое. Говоря «Да будет воля Твоя», мы не пытаемся постичь Бога, но мы мысленно отказываемся от нашего эго, от всеx личных переживаний и забот о нашей маленькой личности, обращаясь к Нему,  неизвестному и неописуемому, и которого мы не пытаемся каким-то образом идентифицировать и описывать.
В рамках стандартного религиозного подхода, в котором Бог считается личностью и владыкой обстоятельств, защитником и исполнителeм  желаний, эта практика предания воле Божьей имеет явное преимущество: это естественно для души, обремененной желаниями и, следовательно, в обычной повседневной жизни, когда мы вынужденны отождествляться с телом, очень эффективна. Однако в более тонкой практике интенсивного и глубокого созерцания этот подход создает ложное представление о двойственности ,разделенности души от Бога, и, как результат, сопротивление соединению с Богом, цепляния к ощущению себя; поклоняющийся видит Бога как предмет обожания, но никогда не сливается с ним, форма такого поклонения, тоже, сродни человеческому поведению, ухаживанию,дарению цветов, пениe гимнов и восхваления,эмоциональность, упрашивание и вымаливание каких-то благ поклонения в определенных местах поклонения, в определенное время (религиозные праздники); зависимость от всех видов ритуалов и суеверий; не осознавая божественной вездесущности, нелепой идеи о том, что У Бога можно стать любимчиком, или вызвать его гнев т. e Бог представляется подобным человеку. Это остатки язычества, грубого заблуждения. Такой подход контрпродуктивен, то есть не ведет к забвению Эго и слиянию с Богом.
     Если существует  Бог, то есть ли что либо, что не является  результатом его воли?  Человеческая воля, конечно, наделена автономией, нo она всего лишь волна в океане, хоть и автономна, но по своей сути является водой того же океана и никак не влияет на океан. Всякое действие, хорошее или дурное, есть результат мотивации. Может ли самодостаточный Абсолют иметь мотивацию? Может быть Бог совершает действия для своего развлечения, придумав игру этой вселенной.Но самодостаточный Бог не может гоняться за переживаниями и «адреналином« . Мне могут возразить, что Бог совершает действия ради других; но во всепроникающем абсолюте нет никаких “других. Люди и иные формы жизни непрерывно меняются и временно проэцируются на экране космического кинотеатра, тогда как сам экран Абсолюта вечен и неизменен. Для образов,наделенных свободной волей, отождествляющих себя с телесной и чувственной жизнью, резвящихся на беспредельном космическом экране Абсолюта, существование Абссолюта неведомо. Также и Абсолют, лишенный восприятия, не может ощущать ничего, кроме своей беспредельности и блаженной свободы, хотя и проникая в эти образы.
          Здание - это стены и пространство внутри и снаружи него. Как бы ни менялaсь форма и архитектура стен, пространство остается все тем же. Глинянные кувшины имеют пространство внутри  и снаружи. Какой бы формой ни обладали кувшины, или они разбиты на мелкие осколки, пространство остается неизменным. Подобным же образом Абсолют присутствует в в различных формах жизни, но ими не является.
              Рыбацкая сеть, брошенная в океан имеет ячейки. Каждая ячейка подобна индивидуальной душe, считаeт себя уникальной особенной и независимой, но в действительности все ячейки  пронизаны океаном Аббсолюта и являются этим океаном . Океан Абсолюта также не ощущает, что он пронизывает собой их формы. Он обитает в своем Бытие, не ограниченный никакими  факторами, неспособный к анализу, поскольку анализ, - это расчленение целостного на фрагменты и классификация этих фрагментов. Абсолют не имеет ни центра, ни периферии, он имеет равную и целостную природу, он не может также разделиться на того кто анализирует и объект анализа.

________________________________________
Все в действительности есть Бог- Абсолют. Все остальные формы жизни,- то же производные Абсолюта, временно и иллюзорно кажущиеся как независимые объекты. Абсолют - всегда неподвижен, потому что он не имеет желаний и не пытается чего-то добиваться, он не имеет планов, его блаженство постоянно и не зависит от каких-либо причин или факторов.
             Существует ли то, что мы называем "Божья воля"? Действительно, события свершаются по определенному сценарию, и подчас, самому непредсказуемому.В народе часто употребляют слова: "такова была воля Божья",если случилось благоприятное событие; а при неудаче: "не было на то воли божьей”. Бог-Абсолют не имеет к таким вещам никакого отношения, он просто не может осуществлять никаких действий, ибо это означало бы его изменчивость, что противоречит его абсолютной и неизменной природе. Тем не менее, имеются многочисленные продвинутые души, в этом мире и в мире бесплотном, все еще обладающие ослабленным и утонченным эгом, т.е. индивидуальным Я, и личной волей. Они могут вмешиваться в определенных ситуациях и влиять на происходящее. Кроме того, некоторая автономия волн-человеческой воли может способствовать объединению множественныx и рассеянныx индивидуальныx воль, в одну гигантскую волну которая становится непреодолимой силой и осуществляeт задуманный план. В любом случае, высочайшая божественная воля, - это просто пребывание в невозмутимом и ясном пробужденном состоянии и без всякого желания и намерения, наслаждаясь тем что есть, а не тем, что должно быть достигнуто. Неизменное и всепроникающее космическое Бытие, не разделенное временем и пространством, такова самодостаточная воля Абсолюта. Когда мы предаемся воле Божьей, мы мысленно сливаемся с этой волей-бытием, и пребываем в ней;то есть оставляем все личностные интересы, заботы и планы, отдаваясь тому что есть, здесь и сейчас. События могут произойти благоприятно или нет, и мы можем усердно играть свою роль в их осуществлении,но делать это нужно без всякого желания и ожидания результата, в этом случае мы действительно, отчасти, предаемся воле Божьей. Но возможно ли, в повседневной мирской жизни, когда мы вынуждены отождествляться с телом и преследовать мирские цели, действительно всецело отказаться от своей воли. Может ли плотник не сосредоточивать свою волю на ударе молотком по гвоздю, может ли математик при решении теоремы, не заниматься анализом, могут ли все живущие существа не проявлять свою волю, ради достижения целей? На самом деле, и наиболее интенсивно,мы пребываем в воле Божьей, когда прекращаем всякое  действие своего эго, опустошив свой ум от всех мыслей, эмоций, чувственных восприятий. и даже прекратив всякую мотивацию к достижению успеха в этом предании себя в волю Божью; Нам необходимо культивировать такое состояние, пока оно ни станет естественным; это - великое и труднодостигаемое искусство и мастерство, овладев которым , мы прийдем к совершенству.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 11141
Откуда: Москва

523367СообщениеДобавлено: Чт 16 Янв 20, 07:17 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Rupor пишет:
О том что тело, лишенное эго должно умереть пишет, например, Васиштха. Это абсолютно логично, потому что тело это воплощение двойственности и отдельности, оно -это оболочка отделяющая меня от вас, вас от меня и всех остальных.. В просветленном состоянии ему нет места. Как только происходит погружение в единое всеобщее, все ложное - индивидуальное и отдельное больше не поддерживается.Что касается Божественной Воли, то её просто нет! Это уже неразумное, нерациональная личностная религия типа христианства.. Хотя этот термин может быть полезен на каком-то этапе, но философски не имеет смысла.
Тело может ощущать единство со всем проявлением и ощущать себя например частью целого. Когда из ума пропадает чувство отдельности ум ведь не пропадает, сознание не пропадает. Так же и в сознании тела. Просто это намного сложнее реализовать.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: Горсть листьев, Rupor
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 40011

523368СообщениеДобавлено: Чт 16 Янв 20, 07:20 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Rupor пишет:
Rupor пишет:
нирвана-махамудра-нирвакальпа самадхи.

Выдуманный набор слов?

Шо? Выдуманный Буддой, Тилопой, Патанджали, вот выдумщики-фантазеры!

Вами лично сочиненный.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 40011

523369СообщениеДобавлено: Чт 16 Янв 20, 07:21 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Rupor, предупреждение за теистический спам.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Историк
Фикус, Горсть листьев


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 22012

523373СообщениеДобавлено: Чт 16 Янв 20, 09:35 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Rupor пишет:
Rupor пишет:
нирвана-махамудра-нирвакальпа самадхи.

Выдуманный набор слов?

Шо? Выдуманный Буддой, Тилопой, Патанджали, вот выдумщики-фантазеры!
Конечно выдуманный. Нирвикальпа-самадхи - это просто эпитет: Несравненное духовное/мистическое переживание. Хинду-йоги используют его для обозначения своего высшего транса. Хотя само слово нир-викальпа означает "прекращение представлений" или на академический манер "завершение ментального конструирования". По-буддийски это, наверно, второй уровень дхьяны - суккха-пити-экагата и выше.
А вот чтобы слепить с этим ещё махаянскую нирвану с тантрической махамудрой... Какой-то новый виток интегральной йоги, похоже.

_________________
На благо всех существ


Последний раз редактировалось: Историк (Чт 16 Янв 20, 09:45), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Rupor
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Историк
Фикус, Горсть листьев


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 22012

523374СообщениеДобавлено: Чт 16 Янв 20, 09:36 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Rupor пишет:
О том что тело, лишенное эго должно умереть пишет, например, Васиштха. Это абсолютно логично, потому что тело это воплощение двойственности и отдельности, оно -это оболочка отделяющая меня от вас, вас от меня и всех остальных.. В просветленном состоянии ему нет места. Как только происходит погружение в единое всеобщее, все ложное - индивидуальное и отдельное больше не поддерживается.Что касается Божественной Воли, то её просто нет! Это уже неразумное, нерациональная личностная религия типа христианства.. Хотя этот термин может быть полезен на каком-то этапе, но философски не имеет смысла.
Тело может ощущать единство со всем проявлением и ощущать себя например частью целого. Когда из ума пропадает чувство отдельности ум ведь не пропадает, сознание не пропадает. Так же и в сознании тела. Просто это намного сложнее реализовать.
Просто для этого используются другие психотропы.
_________________
На благо всех существ


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 11141
Откуда: Москва

523384СообщениеДобавлено: Чт 16 Янв 20, 11:42 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
СлаваА пишет:

Тело может ощущать единство со всем проявлением и ощущать себя например частью целого. Когда из ума пропадает чувство отдельности ум ведь не пропадает, сознание не пропадает. Так же и в сознании тела. Просто это намного сложнее реализовать.
Просто для этого используются другие психотропы.
Для материалиста во всем виноваты материальные агенты.  Smile Для меня же первично сознание. И у клеток тела есть свое сознание. Организация деятельности даже одной клетки тела человека очень сложная, сопоставимая с организацией миллионов людей в мегаполисе для задач мегаполиса. Просто в клетке вместо людей разные белки и молекулы организуются.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Историк
Фикус, Горсть листьев


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 22012

523385СообщениеДобавлено: Чт 16 Янв 20, 11:50 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Горсть листьев пишет:
СлаваА пишет:

Тело может ощущать единство со всем проявлением и ощущать себя например частью целого. Когда из ума пропадает чувство отдельности ум ведь не пропадает, сознание не пропадает. Так же и в сознании тела. Просто это намного сложнее реализовать.
Просто для этого используются другие психотропы.
Для материалиста во всем виноваты материальные агенты.  Smile Для меня же первично сознание. И у клеток тела есть свое сознание. Организация деятельности даже одной клетки тела человека очень сложная, сопоставимая с организацией миллионов людей в мегаполисе для задач мегаполиса. Просто в клетке вместо людей разные белки и молекулы организуются.
Самоорганизуются или у них есть внешний организатор?
_________________
На благо всех существ


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 11141
Откуда: Москва

523387СообщениеДобавлено: Чт 16 Янв 20, 12:02 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:

Самоорганизуются или у них есть внешний организатор?
Людей в мегаполисе имеете ввиду?  Smile
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Rupor



Зарегистрирован: 06.12.2019
Суждений: 1064

523389СообщениеДобавлено: Чт 16 Янв 20, 12:09 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Rupor пишет:
Rupor пишет:
нирвана-махамудра-нирвакальпа самадхи.

Выдуманный набор слов?

Шо? Выдуманный Буддой, Тилопой, Патанджали, вот выдумщики-фантазеры!
Конечно выдуманный. Нирвикальпа-самадхи - это просто эпитет: Несравненное духовное/мистическое переживание. Хинду-йоги используют его для обозначения своего высшего транса. Хотя само слово нир-викальпа означает "прекращение представлений" или на академический манер "завершение ментального конструирования". По-буддийски это, наверно, второй уровень дхьяны - суккха-пити-экагата и выше.
А вот чтобы слепить с этим ещё махаянскую нирвану с тантрической махамудрой... Какой-то новый виток интегральной йоги, похоже.

Важно не происхождение слова, и даже не его первооначальное значение, а то что им обозначается, книжники опять сыпят цитатами и заумными словечками. Ну махамудра - это великая  печать,но обозначает -высшее состояние просветленноого ума \ничего ообщего с печатью или символом не имеющего; , разве что царской печатью запечатывали самые важные документы и тд\ Nирвана ообозначает буквально угасание, прекращение, но имеет то  же значение,- высшее состтояние просветления\ в силу прекращения желаний, жажды жизни, мышления и тд\ и наконец Нирвакальпа самадхи означает целостное завершенное, совершенное состояние покоя. А в действительности - наивысшеее состояние просветления.Книжники, ваше умствование сожрало всю духовную практику, вместо того чтобы испробовать  глоток воды вы начинаете обзывать воду н2о, и раскладывать ее на атомы.Воистину учителя мудрости всегда смеялись над такими


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Страница 6 из 9
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.056 (0.188) u0.046 s0.002, 18 0.009 [261/0]