Научные взгляды на материю и буддизм + брахманизм

чайник2 · Зарегистрирован: 11.09.2008 Суждений: 3971

N

Нет. "определенные связи частиц" - это просто множество связей, не нечто одно, а железом называется нечто одно, существующее на основе этого множества связей, где множество связей является основой этого одного, а это одно - концептуальное обобщение ("общий смысл"), который и называется словом "железо".

verny

1. Можно ли считать, основываясь на данных современной науки, что материя - существует сама по себе, то есть , самосуща. Ответы: да - нет.

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706

Есть только материя и сознание. Чтоб материя не была самосущна она должна обуславливаться еще чем-то кроме материи, а остается только сознание. Для материалиста материя определена только материей, следовательно самосущна. Свабхава-хету.

verny

И материя и сознания и находятся во взаимозависимости, взаимообусловленности, и имеют
собственную природу. И у материи несколько смыслов, не один. И у сознания несколько причин, не одна.
Нет одной универсальной причины. Все обусловливается всеми причинами, кроме одной, которой не хватает.
Но это и не материя и не сознание. Это нечто, что-то, где-то, непостижимое ни для сознания, ни для материи.

Выше сознания и материи принцип. Но у всего и всякого не менее двух смыслов. То есть и принцип не обуславливает всё, у него тоже не менее двух смыслов.

Есть Живая, Сущая непостижимость. Это и есть Нечто необходимое для существования открытой системы материяч-сознание и все и всякое.

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706

Есть Живая, Сущая непостижимость. Это и есть Нечто необходимое для существования открытой системы материяч-сознание и все и всякое.

verny

Это называется лабуда на палочке.

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706

Такая причина сознания - сознание. Wink

verny

Для материалиста материя определена только материей, следовательно самосущна.

verny

И еще. Если у сознания (по-Вашему) есть связь с материей. Сознание обуславливает материю, материя
не самосущна. Значит у сознания есть связь с материей. А если есть связь - как же сознанию удается оставаться независимым от материи.
Ведь причины - следствия можно менять местами. Тем более, если рассуждать в принципе, вне времени-пространства. Любое следствие - та же причина.

verny

Если следовать Вашей логике, получается, что все в этом мире проявления сознания.

Но как тогда сознание проявляется в этом мире. Значит оно отличается само от себя.
значит проявляется личностно.

В этом мире все личностно, и Вы личность. А Ваше Я имеет связь с сознанием.

Но если сознание личностно проявляется, значит это живая Сущность. Шуньята - Живая?

Бодхи · Зарегистрирован: 19.08.2010 Суждений: 101

А как же учение Нагарждуны, что нет собственной природы вещей,
поскольку все взаимообусловлено. Разве сознание не обусловлено материей.

verny

Вы пишете, что материя обусловлена сознанием.

Я это хочу у Вас узнать, почему Вы отрицаете, что и сознание обусловлено материй?
И почему Вы считаете, что у материи нет собственной природы.

Я считаю, что и у материи и у созания есть собственная природа, и они взаимообусловлены. Вот такой парадокс.
Но я знаю как он разрешен.

А Ваша позиция какая?

verny

Есть и взаимообусловленность вещей (всего и всякого, материи, сознания, всего, чего угодно)

И есть собственная природа вещей.

И есть умный принцип, который согласует этот парадокс.

Но есть причина и у этого принципа. Просто у каждой причины, в этом мире и ином, не менее двух причин.

Причина всех причин в каждой причине, но каждая причина причинна сама по себ и нет одной общей универсальной причины.

Примерно так.

Бодхи · Зарегистрирован: 19.08.2010 Суждений: 101

Я считаю, что и у материи и у созания есть собственная природа, и они взаимообусловлены. Вот такой парадокс.
Но я знаю как он разрешен.

А Ваша позиция какая?

verny

Вы же отличите телегу от колеса, от лошади. Вы знаете, что такое телега.
То есть телега существует, и колесо существует.

Я про другое писал, что сознание взаимообусловлено материей.
Вы же не хотите сказать, что нет ни сознания, ни материи, и вообще ничего нет.

Вы же не сторонник солипсизма?