Дзогчен и Адвайта

Кайвасату · Зарегистрирован: 29.12.2008 Суждений: 223

Цитата:

И еще раз хотел бы вернутся к тому с чего начал. Чем природа ума отличается от атмана Я не вижу разницы.

Атман, так же как и белое А в гуру йоге, является проявлением природы ума. Он, как и белое А, является барьером между "практиком" и "природой ума". Высказывание можно критиковать, но смысл надеюсь понятен.

miha · умер Зарегистрирован: 12.03.2005 Суждений: 4540

По крайней мере Атман в традиции Адвайта-веданты совсем не подходит под Ваше описание, он именно неконцептуален и внеумственен.

Кайвасату · Зарегистрирован: 29.12.2008 Суждений: 223

Кайвасату пишет:

По крайней мере Атман в традиции Адвайта-веданты совсем не подходит под Ваше описание, он именно неконцептуален и внеумственен.

Ну это смотря кто и каких учителей читает или слушает.

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706

По крайней мере Атман в традиции Адвайта-веданты совсем не подходит под Ваше описание, он именно неконцептуален и внеумственен.

Кайвасату · Зарегистрирован: 29.12.2008 Суждений: 223

Кайвасату пишет:

По крайней мере Атман в традиции Адвайта-веданты совсем не подходит под Ваше описание, он именно неконцептуален и внеумственен.

Главное, что вы считаете, что он есть. Что есть что-то за кадром взаимо-обусловленности. Что есть некий неучтённый элемент реальности.

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706

В буддизме психика полностью разбирается на очевидные, различимые элементы. Всё что выпало - не рассматривается. Похоже по аналогии на физику и сущности, физик проводит наблюдение и получает твердые факты, а некие сущности за кадром, это не физика, а метафизика. Тут говорят наука постоянно меняется, но меняются модели, а факты неизменны, они абсолютная истина.

Кайвасату · Зарегистрирован: 29.12.2008 Суждений: 223

В буддизме психика полностью разбирается на очевидные, различимые элементы. Всё что выпало - не рассматривается. Похоже по аналогии на физику и сущности, физик проводит наблюдение и получает твердые факты, а некие сущности за кадром, это не физика, а метафизика. Тут говорят наука постоянно меняется, но меняются модели, а факты неизменны, они абсолютная истина.

Zabuka · Зарегистрирован: 30.07.2007 Суждений: 442

В буддизме психика полностью разбирается на очевидные, различимые элементы. Всё что выпало - не рассматривается. Похоже по аналогии на физику и сущности, физик проводит наблюдение и получает твердые факты, а некие сущности за кадром, это не физика, а метафизика. Тут говорят наука постоянно меняется, но меняются модели, а факты неизменны, они абсолютная истина.

punk · Зарегистрирован: 12.12.2006 Суждений: 181

Аналогия [греч. analogos — соответственный, соразмерный] — сходство между объектами в некотором отношении. Использование А. в познании является основой для выдвижения догадок, гипотез. Рассуждения по А. нередко приводили к научным открытиям. В основе рассуждений по А. лежат образование и актуализация ассоциаций. Возможен и целенаправленный поиск А. Задания на установление А. входят в содержание психодиагностических обследований. Затруднения в нахождении сходства между объектами по абстрактному признаку могут служить показателем недостаточного развития мышления или его нарушения.

МЕТАФОРА (греч. "перенос"), троп или фигура речи, состоящая в употреблении слова, обозначающего некоторый класс объектов (предметов, лиц, явлений, действий или признаков), для обозначения другого, сходного с данным, класса объектов или единичного объекта; напр.: волк, дуб и дубина, змея, лев, тряпка и т.п. в применении к человеку; острый, тупой — о свойствах человеческого ума и т.п. В расширительном смысле термин "метафора" относят также к другим видам переносного значения слова.

Метафора — один из основных приемов познания объектов действительности, их наименования, создания художественных образов и порождения новых значений. Она выполняет когнитивную, номинативную, художественную и смыслообразующую функции.

Кайвасату · Зарегистрирован: 29.12.2008 Суждений: 223

зачем же менять модель, если факты неизменны? Как раз в том и проблема, что факты все больше начинают зависеть от наблюдателей! Модели еле успевают придумывать.

Кукурипа · Зарегистрирован: 15.01.2009 Суждений: 147

Главное, что вы считаете, что он есть. Что есть что-то за кадром взаимо-обусловленности. Что есть некий неучтённый элемент реальности.

miha · умер Зарегистрирован: 12.03.2005 Суждений: 4540

Так в Дзогчене как раз и есть такой элемент, не знаю хорошо это или плохо но это факт

Кукурипа · Зарегистрирован: 15.01.2009 Суждений: 147

test, спасибо.

Цитата:

Так в Дзогчене как раз и есть такой элемент, не знаю хорошо это или плохо но это факт

Есть высказывание у ригдзинов, идти за пределы пределов, а если вышел то идти дальше.

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706

test пишет:

В буддизме психика полностью разбирается на очевидные, различимые элементы. Всё что выпало - не рассматривается. Похоже по аналогии на физику и сущности, физик проводит наблюдение и получает твердые факты, а некие сущности за кадром, это не физика, а метафизика. Тут говорят наука постоянно меняется, но меняются модели, а факты неизменны, они абсолютная истина.

Вывод? Будда не рассуждал о таких вещах, а буддисты рассуждают, строят концепции.

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706

test пишет:

Главное, что вы считаете, что он есть. Что есть что-то за кадром взаимо-обусловленности. Что есть некий неучтённый элемент реальности.

Так в Дзогчене как раз и есть такой элемент, не знаю хорошо это или плохо но это факт Confused

Цитата:

Природа ума не создана первоначальной причиной и не разрушается каким-либо средством или условием в конце. Она всегда одна и та же: ничто не может быть прибавлено к ней или отнято у неё, её нельзя наполнить или опустошить.

Песнь воззрения прорыва к Ясному Свету Великого Совершенства, которая обладает способностью быстро вести нас по путям и стадиям
Из сочинения Шабкара Ламы
«Полёт Гаруды»