Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Дзогчен и Адвайта

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Zabuka



Зарегистрирован: 30.07.2007
Суждений: 442

62418СообщениеДобавлено: Сб 31 Янв 09, 13:38 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Хорошо, я просто не хочу слишком углубляться в физ. теории и эксперименты в рамках этого форума. Но попробую объяснить (как сам понял Very Happy )
2 пучка частиц определенной скорости и определенной плотности пускают в перпендикулярных направлениях и измеряют число столкновений. А затем их направляют навстречу друг другу. Число столкновений по Ньютону должно увеличится в 2 раза, т.к. их скорость сближения в 2 раза выросла. А на самом деле число столкновений увеличивается на величину, точно соответствующую скорости сближения, полученной по релятивистской формуле. Какие еще нужны доказательства?

_________________
Don't worry, be happy!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Zabuka



Зарегистрирован: 30.07.2007
Суждений: 442

62419СообщениеДобавлено: Сб 31 Янв 09, 13:41 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вопрос с весом я задал, потому-что по Вашей логике получается, что показание весов - это факт, а Ваш вес - теория
_________________
Don't worry, be happy!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28392

62420СообщениеДобавлено: Сб 31 Янв 09, 13:44 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ну я же сказал - теория не противоречит данному эксперименту. И может быть найдено еще миллиард других теорий, которые ему не противоречат. Есть факты, а есть теории, все же просто и понятно.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

62421СообщениеДобавлено: Сб 31 Янв 09, 13:45 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Есть факты, а есть теории, все же просто и понятно.
Похоже не всем понятно, вопрос бередит умы. Smile
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28392

62422СообщениеДобавлено: Сб 31 Янв 09, 13:55 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Zabuka пишет:
Вопрос с весом я задал, потому-что по Вашей логике получается, что показание весов - это факт, а Ваш вес - теория

В данном конкретном случае, "весом" и называется показание весов (если они верные).

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Zabuka



Зарегистрирован: 30.07.2007
Суждений: 442

62423СообщениеДобавлено: Сб 31 Янв 09, 14:00 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Разве?  А до изобретения весов была невесомость? Smile
_________________
Don't worry, be happy!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28392

62424СообщениеДобавлено: Сб 31 Янв 09, 14:07 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
В данном конкретном случае

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Zabuka



Зарегистрирован: 30.07.2007
Суждений: 442

62425СообщениеДобавлено: Сб 31 Янв 09, 14:27 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Цитата:
В данном конкретном случае
А я и говорю про данный конкретный случай. Если человек взвешивается, ему мало интересны сами весы, он их использует, чтобы узнать физ. величину, а именно свой вес. Точно так же и в физ. экспериментах с частицами, ученым что, по приколу смотреть на стрелки и осцилографы? Они хотят узнать РЕАЛЬНО, что-то о законах природы и устанавливают что? Факты. "Установлен факт" не то же самое, что "зафиксировано показание прибора"
_________________
Don't worry, be happy!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28392

62426СообщениеДобавлено: Сб 31 Янв 09, 14:32 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
"Установлен факт" не то же самое, что "зафиксировано показание прибора"
Установленным фактом является то, что "число столкновений не выросло в два раза". Это не противоречит ОТО Эйнштейна. Не думаю, что это противоречит и многим другим (альтернативным) теориям.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Zabuka



Зарегистрирован: 30.07.2007
Суждений: 442

62427СообщениеДобавлено: Сб 31 Янв 09, 15:02 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ок, пусть так. Вернемся к началу разговора.  Я предполагаю, что, если бы такой эксперимент был проведен исследователями, ничего не знавшими о теории относительности, очень возможно, что результат бы был "выросло в 2 раза". Т.е. ожидания влияют на наблюдаемое, реальность такова, какой мы ее хотим видеть. Мне кажется, что это действительно происходит, только люди упорно не хотят этого замечать, может быть потому, что это отнимает у них привычное ощущение "реальности".  В конце концов каждый вправе видеть то, что хочет.
_________________
Don't worry, be happy!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

62428СообщениеДобавлено: Сб 31 Янв 09, 15:24 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Zabuka пишет:
"Установлен факт" не то же самое, что "зафиксировано показание прибора"
Здесь вы говорите "факт" в значении закон природы или истина вообще? Это переносный бытовой смысл.

Цитата:
Misunderstanding of the difference between fact and theory sometimes leads to fallacy in rhetoric, in which one person will say that their claim is factual whereas their opponent's claim is just theory. Such statements indicate confusion as to the meanings of both words, suggesting they believe that fact means "truth," and theory means "speculation."
Факт это не просто истина и не любая истина, а истинное т.е. реально происшедшее или происходящее сейчас событие, реальное положение вещей, которое можно или можно было наблюдать. Факт относится к восприятию, а не к логике. "Все люди смертны, следовательно Сократ смертен" - это не факт, а истина, логически истинное утверждение.


Не используйте слова в десяти смыслах незаметно переходя с одного на другой. Это или передергивание, или глупость. Опирайтесь на смысл, а не на слова.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28392

62429СообщениеДобавлено: Сб 31 Янв 09, 15:27 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Я предполагаю, что, если бы такой эксперимент был проведен исследователями, ничего не знавшими о теории относительности, очень возможно, что результат бы был "выросло в 2 раза".

Это у Вас уже ложное понимание научного эксперимента, или какая-то субъективно-идеалистическая теория.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Zabuka



Зарегистрирован: 30.07.2007
Суждений: 442

62430СообщениеДобавлено: Сб 31 Янв 09, 15:36 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Это у Вас уже ложное понимание научного эксперимента, или какая-то субъективно-идеалистическая теория.
Просто теория, без ярлыков. По моему не хуже прочих. Может быть подтверждена статистически серией экспериментов. Правда, нужно время и реальная честность и непредубежденность иследователей
_________________
Don't worry, be happy!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

62431СообщениеДобавлено: Сб 31 Янв 09, 15:41 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Zabuka пишет:
Цитата:
Это у Вас уже ложное понимание научного эксперимента, или какая-то субъективно-идеалистическая теория.
Просто теория, без ярлыков. По моему не хуже прочих. Может быть подтверждена статистически серией экспериментов. Правда, нужно время и реальная честность и непредубежденность иследователей
Нынче такого не найдешь, сотни лет науки - от такого вырождения нравов сложно будет оправиться.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Zabuka



Зарегистрирован: 30.07.2007
Суждений: 442

62432СообщениеДобавлено: Сб 31 Янв 09, 15:44 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Very Happy
Надо бежать...Удачи!

_________________
Don't worry, be happy!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8
Страница 8 из 8
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.075 (0.547) u0.065 s0.003, 18 0.008 [242/0]