А я и не утверждал что Адвайта=Дзогчен. Я лишь говорю о сильной схожести этих двух систем, причем схожесть не в методах практики, а именно в описании реальности. А так конечно в адвайте нету никаких "без усилий", там все с трудом 8)
№62111Добавлено: Чт 22 Янв 09, 14:51 (16 лет тому назад)
Кукурипа пишет:
Я лишь говорю о сильной схожести этих двух систем, причем схожесть не в методах практики, а именно в описании реальности.
По поводу методов: а разве метод осознания пустотности явлений в буддизме и метод постапенного разотождествления в адвайте не похожи? _________________ Те, кого труднее всего любить, больше всего в этом нуждаются.
№62162Добавлено: Пт 23 Янв 09, 21:06 (16 лет тому назад)
miha пишет:
Цитата:
дзогчен - непостепенен.
Не постепенен с точки зрения ознакомления с природой ума, а с точки зрения стабильного нахождения в ней увы, нужно привыкать.
Миха дык это само собой, иначе тогда бы и практиковать не нужно было.
Но я про то, что адвайта принимает путь в качестве пути, а дзогчен плод в качестве пути. В этом вся разница.
№62164Добавлено: Пт 23 Янв 09, 22:06 (16 лет тому назад)
Цитата:
Но я про то, что адвайта принимает путь в качестве пути, а дзогчен плод в качестве пути. В этом вся разница.
А что, разве реализованный Учитель адвайты не в состоянии показать атман сходу? И вам знаком хоть один ознакомленный с первого раза, с Дзогченом?
Если вы хотите практиковать Дзогчен, нужно что бы прежде всего надоело практиковать все остальное. И не просто надоело, а при реализации всех своих практик в полном объеме, вы бы поняли их бессмысленность.
Цитата:
Интересно, что и в Тхераваде (воззрение) магга-диттхи, т.е. "видение пути", это видение нирваны.
Может и не в тему, но путь любого практика, виден через анахату, как жизненный так и в плане практики. Только не сами действия а как бы их смысловая причина и суть.
Вообще Дзогчен замечательно изложен в словах Будды Шакьямуни, которые назвали сутрами.
№62167Добавлено: Пт 23 Янв 09, 23:17 (16 лет тому назад)
miha пишет:
Цитата:
Но я про то, что адвайта принимает путь в качестве пути, а дзогчен плод в качестве пути. В этом вся разница.
А что, разве реализованный Учитель адвайты не в состоянии показать атман сходу? И вам знаком хоть один ознакомленный с первого раза, с Дзогченом?
Лично наверно нет, но таких людей думаю было не мало.
miha пишет:
Если вы хотите практиковать Дзогчен, нужно что бы прежде всего надоело практиковать все остальное.
Нет Миха, Дзогчен не накладывает подобных ограничений, насколько мне известно.
То есть человек может быть мусульманином и практиковать дзогчен.
miha пишет:
И не просто надоело, а при реализации всех своих практик в полном объеме, вы бы поняли их бессмысленность.
Такое понимание сразу не приходит. В принципе дзогчен ведь не секта какая нибудь, а изначальное состояние существа в первую очередь, потому я думаю что какое то время совмещать можно, ну а дальше лишнее само отпадет
№62175Добавлено: Сб 24 Янв 09, 09:42 (16 лет тому назад)
Буддизм призывает не принимать на веру а узнать самому.
Цитата:
Нет Миха, Дзогчен не накладывает подобных ограничений, насколько мне известно.
То есть человек может быть мусульманином и практиковать дзогчен.
Может ли человек находящийся в ригпа, быть мусульманином? Соблюдать какую либо религиозную традицию возможно только вне ригпа. В естественном сосоянии будут соблюдены все существующие традиции, а не какая то избранная.
Аналогом прямого ознакомления с Дзогченом, больше всего подходит шактипат. Но как говорят кто имеет право на такую милость от Гуру?
№62205Добавлено: Вс 25 Янв 09, 16:03 (16 лет тому назад)
Кукурипа пишет:
Кайвасату пишет:
Какое совпадение, я тоже
В адавайте есть некий путь который надо пройти что бы достичь реализации, дзогчен - непостепенен.
Знаете, не могу с Вами согласиться. Конечно, бывают изредка и спонтанные просветления, но всё же для устойчивого результата в дзогчене есть определенные практики, а также есть различные уровни продвижения в них, характеризуемые теми или иными признаками. В этом не трудно убедиться, если прочесть работы Намкая Норбу Ринпоче. _________________ Те, кого труднее всего любить, больше всего в этом нуждаются.
№62206Добавлено: Вс 25 Янв 09, 16:05 (16 лет тому назад)
Кукурипа пишет:
Но я про то, что адвайта принимает путь в качестве пути, а дзогчен плод в качестве пути. В этом вся разница.
Об адвайте в принципе тоже можно сказать, что плод воспринимается в качестве пути. _________________ Те, кого труднее всего любить, больше всего в этом нуждаются.
№62276Добавлено: Вт 27 Янв 09, 18:12 (16 лет тому назад)
miha пишет:
Буддизм призывает не принимать на веру а узнать самому.
Может ли человек находящийся в ригпа, быть мусульманином? Соблюдать какую либо религиозную традицию возможно только вне ригпа. В естественном сосоянии будут соблюдены все существующие традиции, а не какая то избранная.
Аналогом прямого ознакомления с Дзогченом, больше всего подходит шактипат. Но как говорят кто имеет право на такую милость от Гуру?
Правильно, но где найти такого практика который никогда не утрачивал переживание этого состояния? Потому я считаю что вначале можно совмещать.
***** пишет:
А мне кажется дзогчен близок православию 8)
Согласен
И еще раз хотел бы вернутся к тому с чего начал. Чем природа ума отличается от атмана Я не вижу разницы.
№62278Добавлено: Вт 27 Янв 09, 19:47 (16 лет тому назад)
Цитата:
И еще раз хотел бы вернутся к тому с чего начал. Чем природа ума отличается от атмана Я не вижу разницы.
Атман, так же как и белое А в гуру йоге, является проявлением природы ума. Он, как и белое А, является барьером между "практиком" и "природой ума". Высказывание можно критиковать, но смысл надеюсь понятен. Специально написал "практик", а не сознание и т.д. Потому как сознание это тоже качество природы ума. Все эти представления, атман и т.д., закрывают природу ума, от самой себя в том смысле что все начинается в природе ума и как правило, упирается в объекты увлекшись качествами переживаний.
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы