№2703Добавлено: Вс 03 Июл 05, 23:54 (19 лет тому назад)
В целом, процесс практики можно представить в следующем виде: воззрение, как понимание - метод - воззрение, как видение.
Например, воззрение о том, что все вещи существуют только как ум. Сначала изучается эта концепция, затем осуществляется медитация, в результате должно возникнуть непосредственное видение этой концепции (йогическое). Называть первый пункт "концептуальным знанием" в корне не верно. Так как, концепция может восприниматься и непосредственно, ясно, как на ладони, а не только быть выводным "думательным" знанием. Пример - непосредственное видение бодхисаттвами и архатами четырех благородных истин (4БИ).
Или другой пример - непосредственное видение коммунистами единственной истины "ПАРТИЯ - УМ, ЧЕСТЬ И СОВЕСТЬ НАШЕЙ ЭПОХИ", также ясно, просто как на лодони. 8)
№2711Добавлено: Ср 06 Июл 05, 01:19 (19 лет тому назад)
Цитата:
Или другой пример - непосредственное видение коммунистами единственной истины "ПАРТИЯ - УМ, ЧЕСТЬ И СОВЕСТЬ НАШЕЙ ЭПОХИ", также ясно, просто как на лодони.
Йогически воспринимается , по определению, только нечто реально существующее (или соответствующее действительному положению дел). Поэтому, кремлевский созерцатель, обретя йогические возможности, узрел бы, видимо, только маразматичность лозунга . _________________ Буддизм чистой воды
№2713Добавлено: Ср 06 Июл 05, 19:13 (19 лет тому назад)
От чего же "маразматичность", начало так вполне, как ты говоришь, дхармичное - "ПАРТИЯ - УМ.." Разве нет? На самом то деле, в йогическом восприятии не видится только одно "нечто реально существующее". Равно как и 4 благородные истины не являются результатом непосредственного йогического восприятия, но лишь ментальной установкой, такой же как и "всё есть ум". Поэтому не надо путать плод аналитической медитации и непосредственное постижение свабхавы, в которой, к слову, нет страдания, нет причины, нет прекращения и нет пути.
№2718Добавлено: Чт 07 Июл 05, 07:33 (19 лет тому назад)
4БИ как раз непосредственно воспринимаются, хоть и в результате предварительной ментальной установки. Потому что они соответствуют истинному положению дел - жизнь (сансарное состояние умов жс) на самом деле есть страдание и т.д. О достижении "плода" таким способом - читай шастры, если не веришь, это стандартное определение йогического восприятия, которое есть чистое знание. Если нужный "плод" это совершенное знание, то это плод. А вот пытаться опровергать праджняпарамитскими текстами 4БИ действительно не стоит. Это разные слова сказанные о разных вещах. _________________ Буддизм чистой воды
№2722Добавлено: Чт 07 Июл 05, 09:26 (19 лет тому назад)
Это правда для Будд.
Праджняпарамита - это мудрость переводящая на другой берег. Метод, основанный на специальной настройке ума. А 4БИ непосредственно узреты Буддой уже на другом берегу. То есть, они более абсолютны. И они не являются только методом, так как их видят уже освободившиеся, в том числе и те, кто не собирается никого учить. _________________ Буддизм чистой воды
№2731Добавлено: Чт 07 Июл 05, 13:58 (19 лет тому назад)
Игорь, ты путаешь очевидные вещи. 4 Благородные это правда для живых существ, но не для Будд. А утверждать, что "они более абсолютны", это просто грубая ошибка, которая говорит о незнании самых основ. 4БИ это всегда относительная истина, в то время как пустота и чистота, это истина абсолютная. Об этом говорят не только Праджняпарамитские тексты, но и Сутры третьей дхармачакры (в том числе татхагатагарбхические). К слову, я уже приводил эту цитату из Сутры Совершенного Пробуждения:
Так я слышал: однажды Бхагаван вошел в великyю яснyю обитель чyдесных сил и истинно обpел самадхи. Все Татхагаты явились и пpедстали в ослепительном свете. [Бхагаван yвидел, что] все живые сyщества чисты и пpебывают в обители пpобyждения, [их] тела и yм исчезают в yмиpотвоpении и pавны изначальномy пpеделy.
Вопросы?
Последний раз редактировалось: Максим А (Чт 07 Июл 05, 14:20), всего редактировалось 2 раз(а)
№2732Добавлено: Чт 07 Июл 05, 14:09 (19 лет тому назад)
Это именно праджняпарамитский текст - промывка мозгов всякими хохмами. Текст для практики, а не про то, как нечто есть на самом деле. А 4БИ есть 4БИ - они на самом деле . _________________ Буддизм чистой воды
№2734Добавлено: Чт 07 Июл 05, 14:18 (19 лет тому назад)
КИ пишет:
Это именно праджняпарамитский текст - промывка мозгов всякими хохмами. Текст для практики, а не про то, как нечто есть на самом деле. А 4БИ есть 4БИ - они на самом деле .
№2736Добавлено: Чт 07 Июл 05, 14:29 (19 лет тому назад)
КИ пишет:
Это именно праджняпарамитский текст - промывка мозгов всякими хохмами. Текст для практики, а не про то, как нечто есть на самом деле. А 4БИ есть 4БИ - они на самом деле .
Опять ошибка.
Читаем комментарий переводчика с китайского:
"Сyтpа Совеpшенного Пpобyждения, или Пpосветления" -- один из наиболее попyляpных канонических текстов китайского бyддизма. Ее полное название -- "Великая сyтpа шиpокого pаспpостpанения о ясном смысле обpетения Совеpшенного Пpобyждения"*1 (Да фан гyан юань цзюэ сюдоло ляо и цзин). Это название yказывает на пpисвоение ей тpадицией статyса нитаpтха, т. е. сyтpы, возвещающей истинy пpямо и окончательно. Cчитается, что она пеpеведена с санскpита монахом, кашмиpским наставником Тpипитаки Бyддхадхаpой (Фотодоло)*2 в пpавление династии Тан. Она пользуется высоким автоpитетом сpеди китайских бyддистов, особенно последователей школ Хyаянь и Чань. Особyю значимость сyтpа пpиобpела после того, как комментаpий к ней написал выдающийся монах и бyддийский мыслитель Цзyн-ми (780 -- 841 гг.), бывший одновpеменно патpиаpхом школы Хyаянь и главой напpавления Хэцзэ школы Чань.
По своемy содеpжанию сyтpа непосpедственно связана с такими каноническими текстами, как Маха Паpиниpвана Сyтpа и Шpимала Дэви Симха Надо Сyтpа. Дpyгими словами, "Сyтpа Совеpшенного Пpобyждения" посвящена изложению доктpины татхагатагаpбхи, т. е. yчения об абсолютном сознании-yме Бyдды, котоpый также обpазyет заpодыш состояния Бyдды в каждом живом сyществе, бyдyчи его полной и подлинной пpиpодой.
№2737Добавлено: Чт 07 Июл 05, 14:41 (19 лет тому назад)
Никакая это не ошибка, просто ты не сечешь контекст. Точнее - споришь с собственными заблуждениями. Праджня - это самскара, используемая в качестве метода для достижения "другого берега". Вся ее популярность именно этим и объясняется. А йогическое видение 4БИ достигается уже только на другом берегу. Речь ведь не про 4БИ, как некое учение тут в сансаре. А именно про непосредственное видение. _________________ Буддизм чистой воды
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
На самом то деле, в йогическом восприятии не видится только одно "нечто реально существующее". Равно как и 4 благородные истины не являются результатом непосредственного йогического восприятия, но лишь ментальной установкой, такой же как и "всё есть ум". Поэтому не надо путать плод аналитической медитации и непосредственное постижение свабхавы, в которой, к слову, нет страдания, нет причины, нет прекращения и нет пути.
.