Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

А

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Садхак



Зарегистрирован: 08.03.2005
Суждений: 44
Откуда: Пенза

2815СообщениеДобавлено: Пн 11 Июл 05, 17:25 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Оля пишет:
Садхак - значит можно описать абсолютность? Smile
Нет, нельзя. Абсолютность будет в отсутствии относительности, но это определение не описывает саму абсолютность  Very Happy
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28417

2816СообщениеДобавлено: Пн 11 Июл 05, 18:03 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Дело не в том, что  такое эта абсолютность. А в том, что мышление, и следовательно любое "описание" не дает прямого знания действительности, а дает лишь относительное. Это правило берется как аксиома, и на основе него и строится вся поздняя дхармическая философия.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Оля
Гость


Откуда: Westland


2817СообщениеДобавлено: Пн 11 Июл 05, 18:04 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Нагарджуна разьяснял: "Чистое (состояние) исходной просветленности с безначального начала не есть нечто, что можно приобрести суровыми практиками, или какой-либо другой силой. Всем внутренни присущи совершенные свойства и исходная мудрость. Исходная просветленность также вне четырех видов описания и пяти односторонниз взглядов. Определять его, как естественное - неестественно; определять его, как чистое сознание тоже неверно. Его можно выразить только отрицанием. Такое состояние все еще относится к области заблуждений, а не просветленности".
Наверх
Оля
Гость


Откуда: Westland


2818СообщениеДобавлено: Пн 11 Июл 05, 18:12 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ - Так а зачем вообще нужна поздняя дхармическая философия, после узревания свое природы. Это же будет порождение бессчисленного числа новых концептов, не гарантировано к тому же что закончится это нормально.

Ведь все крутые "собрания" просветленных происходят не на форумах и  универах, а в других "областях".

Дело же больше медитации и узрения методов. Зачем еще одна философия?  Rolling Eyes
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28417

2819СообщениеДобавлено: Пн 11 Июл 05, 18:25 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

После - не нужна. Равно как и наоборот - может оказаться, что узревать то и нечего.

"Узревание своей природы" тоже всего-лишь концепт. Так как то, что  может быть изложено словами - по определению "всего-лишь концепт".

Дхарма - это и есть философия (воззрение), которая является единственным средством, способным вывести из сансары. Медитация - метод, помогающий вгрузить в ум дхармическое вИдение (дхарма, даршана, вада, философия).

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Оля
Гость


Откуда: Westland


2820СообщениеДобавлено: Пн 11 Июл 05, 18:47 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Так как то, что может быть изложено словами - по определению "всего-лишь концепт".
это понятно. Дом, пространство, машина, движение -> для меня такой же концепт, никак не могу избавиться от этого чувства.
Только слово "машина" это малюсенький концепт, символ обозначающий большой концепт МАШИНА.

Да, занимаюсь погружением себя глубже и глубже. Просто говорю же, работы нет, с друзьями не интересно (с теми кем интересно, далеко до встречи), вот и проходят все 24 часа в медитации, дома или на свежем воздухе. Фирштейн? Smile

Естественно приходится симулировать события и прочее. Так как если просто сижу, то ничего не происходит, и учитель в сердце молчит Sad
Наверх
Оля
Гость


Откуда: Westland


2821СообщениеДобавлено: Пн 11 Июл 05, 18:55 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

На юге перед глазами у меня комп. На севере (слева) окно - там дорога и ездят непрестанно машины, через дорогу парк и дети сходят с ума с утра до вечера.
Весь район обходила уже не знаю сколько раз (для лучшего кровообращения).

Учитель или глух или сострадание кончилось или прикалывается надо мной и хочет мне что-то показать сводя меня с ума все больше   Evil or Very Mad

Это не я. Это так, концепты проплывающие. Я обычно совсем другая.   Rolling Eyes  Exclamation

концепты..
Наверх
Оля
Гость


Откуда: Westland


2822СообщениеДобавлено: Пн 11 Июл 05, 19:06 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

А проплывают же еще и мрачные концепты и видения.

Как-то "нет никакого учителя, отличного от меня", "все на самом деле намного проще и мрачнее" и тд.  Embarassed  Rolling Eyes  Crying or Very sad  Exclamation

концепты..
Наверх
Оля
Гость


Откуда: Westland


2823СообщениеДобавлено: Пн 11 Июл 05, 20:16 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Или ОН не обладает правильным методом, что мне более чувствуется.

Вот сегодня с утра еще немного разочаровалась в Намкхай Норбу прочитав следующее:
"Например, мы можем впасть в одну из таких ошибок, «восприятие учителя как оленя». У оленей есть рога, и эти рога в свежем виде являются особо ценным лекарством, и многие охотники убивают оленей, чтобы их добыть. Иногда ученики думают, как охотники - и воспринимают учения, как эти рога. И тогда их единственный интерес - забрать себе рога, не задумываясь о ценности учителя, учения и т.д. Необходимо, чтобы мы понимали эту ценность и работали вместе, потому что нам нужен учитель и учение, вплоть до достижения окончательной реализации, а этого за один-два дня не достигнешь. Люди склонны впадать в это ошибочное представление, вместо того, чтобы практиковать три верных размышления, потому что они думают, что учение - это техника, которую можно приобрести. Это очень опасно, и особенно серьезно эта проблема стоит на Западе. В Тибете такой проблемы практически не существует, потому что даже если сами тибетцы не особенно хорошо понимают, как следовать учению, кое-что они понимают очень хорошо. "

Имхо это не знание тонкостей упайи.

Писать, чтобы специально было воспринято определенными челами - тоже не подходит, всё проверила, ничего никуда не пропадает, а наоборот; а говорить об этом как раз таки и есть ошибка имхо.
Наверх
Nick



Зарегистрирован: 28.05.2005
Суждений: 684

2824СообщениеДобавлено: Пн 11 Июл 05, 22:01 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
А в том, что мышление, и следовательно любое "описание" не дает прямого знания действительности, а дает лишь относительное.
Традиционно - верно. Но мышление даёт (может дать) абсолютное описание с точки зрения самого описания, а не с точки того, на что оно указывает, т.е. "безопорное мышление" как таковое.

Цитата:
Его можно выразить только отрицанием.
Если бы Нагарджуна был бы настоящим диалектиком, каковым его стараются показать некоторые, то он бы понимал, что отрицание всегда приводит к положительности. Нагарджуна - полудиалектик Smile
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Nick



Зарегистрирован: 28.05.2005
Суждений: 684

2826СообщениеДобавлено: Пн 11 Июл 05, 22:11 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Или ОН не обладает правильным методом, что мне более чувствуется.
Изучать ваджраяну по Намкхай Норбу всё равно, что пытаться создать атомную бомбу по книге "Популярная физика" Smile ИМХО.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Максим А



Зарегистрирован: 20.02.2005
Суждений: 1052

2827СообщениеДобавлено: Пн 11 Июл 05, 22:14 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ты тут много всего понаписал, но пока ты не подтвердишь всё это цитатами из сутр (как это сделал я), все указания на ошибки в твоём воззрении будут оставаться в силе, ну а диспут, понятное дело, считаться проигранным.

КИ пишет:
Цитата:
Праджняпарамита это по определению абсолютная истина

Праджня это такая самскара. То есть, праджняпарамита - метод перехода на другой берег с помощью правильной настройки ума. Для достижения абсолютного любые самскары должны быть отброшены.

Цитата:
Также её называют "матерью" всех Будд и основой всех проявлений, т.о. она абсолютно первична по отношению ко всем дхармам и уму.

Называют так для тех, кто ее практикует. Понятно же, что никто из "обычных людей" не будет практиковать нечто не самое крутое.

Цитата:
то Будда, давая учение ЧБИ

4БИ узреваются непосредтсвенно ясно при реализации. Конкретности могут различаться у каждого йога. Но, они потому так и называются - Четыре Истины Святого, что узреваются в момент обретения этой самой святости - соответствует архату (бодхисаттвы на какой-то бхуми тоже достигают архатства, кстати).

Цитата:
Однако для существ сансары, которые не ведают своей истинной природы и не постигли абсолютной истины, ЧБИ являются совершенно конкретной истиной

В четвертый раз уже повторяю, что речь идет о йогическом постижении 4БИ просветленным арьей, а не методе для сансарических существ. Smile

Цитата:
Нагарджуна с таким же успехом опровергал и наличие Ишвары, и наличие собственной природы материального мира, а также концепций о нём.

Нет никакой пользы от того, чтобы что-то просто "опровергать". Это называется нигилизм. А смысл в "опровержениях" есть только тогда, когда за ними стоит мощная база. А таковая для все ПП и мадхьяики - более ранний буддизм.

Цитата:
Но перед этим, прочти хотя бы одну татхагарбхическую сутру.

С чего ты взял, что я фанатичный последователь ТГ? Да, она мне нравится, ка кодин из методов. Но ничего абсолютного в ней я не вижу Wink.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Оля
Гость


Откуда: Westland


2828СообщениеДобавлено: Пн 11 Июл 05, 22:19 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Да, именно с точки зрения описания.

И для этого "Будды" создали совершенное общество, чтобы защитить нас от Реальности.

Создали из "будущего" можно так сказать, репродуци-трансформируя " прошлое".

Меня сильно насмешила недавно проскакивающая фраза на форуме:
"И как любой сон когда нибудь кончается".   Very Happy  Very Happy  Very Happy
Это Б-р-е-д имхо!!! Exclamation  Evil or Very Mad  Exclamation
Наверх
Оля
Гость


Откуда: Westland


2829СообщениеДобавлено: Пн 11 Июл 05, 22:28 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

В остальном кроме как "сон кончается", с вами полностью согласна, Максим Андреевич.

Ник - Да никто и не говорит, что надо. Для этого есть LSD и "Дхармакая".
Наверх
Оля
Гость


Откуда: Westland


2832СообщениеДобавлено: Пн 11 Июл 05, 23:46 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

А начинать ядерную физику надо к примеру с танцев под "Магнетические Хороводы" Жана Мишеля Жара.

А не 3х батлов пива, 0.5 водки и меня за зад.  Very Happy  Very Happy  Very Happy

Постоянство сердца в его непостоянстве. Наверное слышали многие, узреть же этот сумасшедший процесс благодаря изнурительной (не линейной) практике, это не мозгами понять, что все дхармы пусты.

Однако.  Embarassed  Rolling Eyes  

Very Happy  Very Happy  Very Happy
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Страница 4 из 10
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.071 (0.809) u0.061 s0.003, 18 0.008 [242/0]