Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

А

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28425

2933СообщениеДобавлено: Пт 15 Июл 05, 11:51 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
В ПП сутрах есть всевозможные поучения помимо метода.

Все нравоучения тысячи лет просто переписываются из одного текста в другой Smile. Когда речь идет о ПП, то имеется в виду именно то, что отличает эти тексты (и воззрение) от прочих.  Конкретно, речь шла о словах "нет страдания, не причины страдания.. и т.д". То есть, имеется формальное отрицание 4БИ, которое Макс привел в качестве доказательства того, что 4БИ имеют весьма относительное значение. А я говорю о том, что подобное отрицание (нет страдания и т.д.) является "психопрактической" установкой, методом, а не неким действительным воззрением. Причем, этот метод ПП целиком стоит в зависимости от 4БИ. Вот такие разные мнения.

Цитата:
Т.е. ПП это не просто там развитие какой то абстрактной мудрости вообще, а развитие в определенном направлении, неотделимо от учения.

С этим я полностью согласен.

Цитата:
То, что есть одни точки зрения на что-то не отменяет взаимосвязанные другие точки зрения.

Очень интересно было бы увидеть эту формулировку точки зрения ПП, в которой бы отсутствовали бы любые отсылки к "хинаянским" и "брахманским" воззрениям. То есть -  в чистой собственной форме. Сильно сомневаюсь, что кроме "А" кто-то что-то сможет сказать Smile.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18034

2951СообщениеДобавлено: Пт 15 Июл 05, 23:26 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Цитата:
В ПП сутрах есть всевозможные поучения помимо метода.
Все нравоучения тысячи лет просто переписываются из одного текста в другой Smile.
В Алмазной Сутре есть высказывания о образах не являющиеся нравоучениями.

КИ пишет:
А я говорю о том, что подобное отрицание (нет страдания и т.д.) является "психопрактической" установкой, методом, а не неким действительным воззрением.
Я понял, но это не так.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Склихософский
pragmatic


Зарегистрирован: 24.02.2005
Суждений: 2413

2954СообщениеДобавлено: Сб 16 Июл 05, 06:10 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
А я говорю о том, что подобное отрицание (нет страдания и т.д.) является "психопрактической" установкой, методом, а не неким действительным воззрением.
А сами 4БИ являются "действительным воззрением"?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
miha
умер


Зарегистрирован: 12.03.2005
Суждений: 4540

3001СообщениеДобавлено: Вс 17 Июл 05, 20:16 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Истина в споре не рождается, она присутствует всегда.

 4БИ это наибольшее что мог сказать Будда своим слушателям  в тот момент и в том месте.


Последний раз редактировалось: miha (Вс 17 Июл 05, 20:53), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
miha
умер


Зарегистрирован: 12.03.2005
Суждений: 4540

3002СообщениеДобавлено: Вс 17 Июл 05, 20:32 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Nick пишет:
Цитата:
Nick, а где гарантия что в следующей жизни не родишся женщиной или ещё кем? Так зачем себе откладывать в уме ограничения для женщин или ещё кого?
О, так я наоборот, если уж такое случиться, не против родиться женщиной в следующей жизни. Чисто для расширения кругозора. Wink

 Чтобы будучи женщиной думать:  не против родиться мужчиной в следующей жизни. Чисто для расширения кругозора.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Оля
Гость


Откуда: Westland


3003СообщениеДобавлено: Вс 17 Июл 05, 22:40 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Very Happy

Если ты подумаешь что эта хреновина не транклюкатор - это будет последней мыслью в твоей чатланской башке  Exclamation
Наверх
Склихософский
pragmatic


Зарегистрирован: 24.02.2005
Суждений: 2413

3004СообщениеДобавлено: Вс 17 Июл 05, 23:08 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

А начиналось всё просто со звука "А"...
8)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Nick



Зарегистрирован: 28.05.2005
Суждений: 684

3011СообщениеДобавлено: Пн 18 Июл 05, 05:30 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
4БИ это наибольшее что мог сказать Будда своим слушателям в тот момент и в том месте.
Может быть повторяюсь, но ЧБИ были сказаны задолго до Шакьямуни.

Цитата:
Чтобы будучи женщиной думать: не против родиться мужчиной в следующей жизни. Чисто для расширения кругозора.

Полагаешь, что вспомнить свои прошлые воплощения можно только мужчиной?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
miha
умер


Зарегистрирован: 12.03.2005
Суждений: 4540

3012СообщениеДобавлено: Пн 18 Июл 05, 09:02 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Nick писал:
  Может быть повторяюсь, но ЧБИ были сказаны задолго до Шакьямуни.

 Какая разница когда и кто ещё говорил об этом. Важнее до кого и как дошло и что из этого вышло. Многие из нас слышат 4БИ множество раз и что толку? Если по большому счету взять сансару то возможно и мы с тобой переписывались. И может писали то же что и сейчас.

 Nick писал:
Полагаешь, что вспомнить свои прошлые воплощения можно только мужчиной?

 Вообще то имелось ввиду что в погоне за кажущимся новым, кажущимся потому что возможно уже пережитым, мы фактически гонимся за старым и забытым. И получается бег по кругу.
 А против женщин я ничего не имею и не думаю что мужчины лучше их. Только женщиной быть не хочу. Ну представь это же нужно выходить замуж за этого дурака мужа. Ну и многое другое.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Nick



Зарегистрирован: 28.05.2005
Суждений: 684

3020СообщениеДобавлено: Пн 18 Июл 05, 16:00 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Вообще то имелось ввиду что в погоне за кажущимся новым, кажущимся потому что возможно уже пережитым, мы фактически гонимся за старым и забытым.

Я же не писал, что ХОЧУ, а просто сказал, что если таков закон кармы, если такова неизбежность, то приму это, как факт самого себя, и не более того. Но факт отсаётся фактом, женщины отличны от мужчин. Это не плохо и не хорошо, это просто есть.

Цитата:
Какая разница когда и кто ещё говорил об этом. Важнее до кого и как дошло и что из этого вышло.

Правильно, и нет смысла приписывать Гуатаме открытие ЧБИ, а есть смысл "рассказывать" как он раскрывает их смысл:
закон кармы,
взаимообусловленность (пратитья-самуптада),
кшаника-вада,
анатмана-вада.

Если мы поймём, что страдания это следствия, т.е. прошлое человека (санасара), если осознаем, что авидья (незнание) причин, т.е. настоящего (или дхарматы), порождает всё новые страдания и что есть способ познания причин (медитация), который ведёт к жизни в настоящем, т.е. нирване, то и у нас есть возможность пройти Путь будды.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
miha
умер


Зарегистрирован: 12.03.2005
Суждений: 4540

3021СообщениеДобавлено: Пн 18 Июл 05, 19:31 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Склихософский пишет:
А начиналось всё просто со звука "А"...
8)

 Может так же и сансара начиналась с маленького желания. Типа Ева захотела плод с древа знаний, и попер народ за плодами знаний отвернувшись от знания.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Склихософский
pragmatic


Зарегистрирован: 24.02.2005
Суждений: 2413

3023СообщениеДобавлено: Пн 18 Июл 05, 20:16 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

А не сорви она плод, так бы и осталась дурой...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
miha
умер


Зарегистрирован: 12.03.2005
Суждений: 4540

3024СообщениеДобавлено: Пн 18 Июл 05, 22:01 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Склихософский пишет:
А не сорви она плод, так бы и осталась дурой...

А где сказано что была дурой, а стала умной?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Склихософский
pragmatic


Зарегистрирован: 24.02.2005
Суждений: 2413

3025СообщениеДобавлено: Пн 18 Июл 05, 22:05 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вообще да. Наверное, как дурой была, так дурой и осталась...  Фруктами же это не лечится.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Nick



Зарегистрирован: 28.05.2005
Суждений: 684

3027СообщениеДобавлено: Вт 19 Июл 05, 03:13 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Лечится змеиным ядом Very Happy .
Но отдуваться всё равно пришлось Адаму.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Страница 7 из 10
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.086 (0.897) u0.073 s0.003, 18 0.010 [242/0]