Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

А

Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18023

2701СообщениеДобавлено: Вс 03 Июл 05, 00:43 (11 лет тому назад)    А Ответ с цитатой

А!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
jartur



Зарегистрирован: 15.03.2005
Суждений: 21

2702СообщениеДобавлено: Вс 03 Июл 05, 16:42 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Наверх
Профиль Послать личное сообщение Yahoo
Максим А



Зарегистрирован: 20.02.2005
Суждений: 1052

2703СообщениеДобавлено: Вс 03 Июл 05, 23:54 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

В целом, процесс практики можно представить в следующем виде: воззрение, как понимание - метод - воззрение, как видение.

Например, воззрение о том, что все вещи существуют только как ум. Сначала изучается эта концепция, затем осуществляется медитация, в результате должно возникнуть непосредственное видение этой концепции (йогическое). Называть первый пункт "концептуальным знанием" в корне не верно. Так как, концепция может восприниматься и непосредственно, ясно, как на ладони, а не только быть выводным "думательным" знанием. Пример - непосредственное видение бодхисаттвами и архатами четырех благородных истин (4БИ).
Или другой пример - непосредственное видение коммунистами единственной истины  "ПАРТИЯ - УМ, ЧЕСТЬ И СОВЕСТЬ НАШЕЙ ЭПОХИ",  также ясно, просто как на лодони.  8)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Склихософский
pragmatic


Зарегистрирован: 24.02.2005
Суждений: 2413

2704СообщениеДобавлено: Пн 04 Июл 05, 00:10 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ты забыл последний этап. Отбрасывание всех воззрений.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28353

2711СообщениеДобавлено: Ср 06 Июл 05, 01:19 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Или другой пример - непосредственное видение коммунистами единственной истины "ПАРТИЯ - УМ, ЧЕСТЬ И СОВЕСТЬ НАШЕЙ ЭПОХИ", также ясно, просто как на лодони.

Smile
Йогически воспринимается , по определению, только нечто реально существующее (или соответствующее действительному положению дел). Поэтому, кремлевский созерцатель, обретя йогические возможности, узрел бы, видимо, только маразматичность лозунга Smile.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Максим А



Зарегистрирован: 20.02.2005
Суждений: 1052

2713СообщениеДобавлено: Ср 06 Июл 05, 19:13 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

От чего же "маразматичность", начало так вполне, как ты говоришь, дхармичное - "ПАРТИЯ - УМ.." Разве нет?  Very Happy На самом то деле, в йогическом восприятии не видится только одно "нечто реально существующее". Равно как и 4 благородные истины не являются результатом непосредственного йогического восприятия, но лишь ментальной установкой, такой же как и "всё есть ум". Поэтому не надо путать плод аналитической медитации и непосредственное постижение свабхавы, в которой, к слову, нет страдания, нет причины, нет прекращения и нет пути.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28353

2718СообщениеДобавлено: Чт 07 Июл 05, 07:33 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

4БИ как раз непосредственно воспринимаются, хоть и в результате предварительной ментальной установки. Потому что они соответствуют истинному положению дел - жизнь (сансарное состояние умов жс) на самом деле есть страдание и т.д. О достижении "плода" таким способом - читай шастры, если не веришь, это стандартное определение йогического восприятия, которое есть чистое знание.  Если нужный "плод" это совершенное знание, то это плод.  А вот пытаться опровергать праджняпарамитскими текстами 4БИ действительно не стоит. Это разные слова сказанные о разных вещах.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Склихософский
pragmatic


Зарегистрирован: 24.02.2005
Суждений: 2413

2720СообщениеДобавлено: Чт 07 Июл 05, 09:01 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Потому что они соответствуют истинному положению дел - жизнь (сансарное состояние умов жс) на самом деле есть страдание и т.д.
Неправда.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28353

2722СообщениеДобавлено: Чт 07 Июл 05, 09:26 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Это правда для Будд.

Праджняпарамита - это мудрость переводящая на другой берег. Метод, основанный на специальной настройке ума. А 4БИ непосредственно узреты Буддой уже на другом берегу. То есть, они более абсолютны. И они не являются только методом, так как их видят уже освободившиеся, в том числе и те, кто не собирается никого учить.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Максим А



Зарегистрирован: 20.02.2005
Суждений: 1052

2731СообщениеДобавлено: Чт 07 Июл 05, 13:58 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Игорь, ты путаешь очевидные вещи. 4 Благородные это правда для живых существ, но не для Будд. А утверждать, что "они более абсолютны", это просто грубая ошибка, которая говорит о незнании самых основ. 4БИ это всегда относительная истина, в то время как пустота и чистота, это истина абсолютная. Об этом говорят не только Праджняпарамитские тексты, но и Сутры третьей дхармачакры (в том числе татхагатагарбхические). К слову, я уже приводил эту цитату из Сутры Совершенного Пробуждения:

Так я слышал: однажды Бхагаван вошел в великyю яснyю обитель чyдесных сил и истинно обpел самадхи. Все Татхагаты явились и пpедстали в ослепительном свете. [Бхагаван yвидел, что] все живые сyщества чисты и пpебывают в обители пpобyждения, [их] тела и yм исчезают в yмиpотвоpении и pавны изначальномy пpеделy.

Вопросы?


Последний раз редактировалось: Максим А (Чт 07 Июл 05, 14:20), всего редактировалось 2 раз(а)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28353

2732СообщениеДобавлено: Чт 07 Июл 05, 14:09 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Это именно праджняпарамитский текст - промывка мозгов всякими хохмами. Текст для практики, а не про то, как нечто есть на  самом деле. А 4БИ есть 4БИ - они на самом деле Smile.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28353

2733СообщениеДобавлено: Чт 07 Июл 05, 14:11 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
4БИ это всегда относительная истина

Все что может быть сказано словами - относительная истина. Даже, если в них говорится про абсолютную Wink.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18023

2734СообщениеДобавлено: Чт 07 Июл 05, 14:18 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Это именно праджняпарамитский текст - промывка мозгов всякими хохмами. Текст для практики, а не про то, как нечто есть на  самом деле. А 4БИ есть 4БИ - они на самом деле Smile.
ПП тексты это не промывка мозгов всякими хохмами.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Максим А



Зарегистрирован: 20.02.2005
Суждений: 1052

2736СообщениеДобавлено: Чт 07 Июл 05, 14:29 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Это именно праджняпарамитский текст - промывка мозгов всякими хохмами. Текст для практики, а не про то, как нечто есть на  самом деле. А 4БИ есть 4БИ - они на самом деле .
Опять ошибка.  Laughing
Читаем комментарий переводчика с китайского:

"Сyтpа Совеpшенного Пpобyждения, или Пpосветления" -- один из наиболее попyляpных канонических текстов китайского бyддизма. Ее полное название -- "Великая сyтpа шиpокого pаспpостpанения о ясном смысле обpетения Совеpшенного Пpобyждения"*1 (Да фан гyан юань цзюэ сюдоло ляо и цзин). Это название yказывает на пpисвоение ей тpадицией статyса нитаpтха, т. е. сyтpы, возвещающей истинy пpямо и окончательно. Cчитается, что она пеpеведена с санскpита монахом, кашмиpским наставником Тpипитаки Бyддхадхаpой (Фотодоло)*2 в пpавление династии Тан. Она пользуется высоким автоpитетом сpеди китайских бyддистов, особенно последователей школ Хyаянь и Чань. Особyю значимость сyтpа пpиобpела после того, как комментаpий к ней написал выдающийся монах и бyддийский мыслитель Цзyн-ми (780 -- 841 гг.), бывший одновpеменно патpиаpхом школы Хyаянь и главой напpавления Хэцзэ школы Чань.

По своемy содеpжанию сyтpа непосpедственно связана с такими каноническими текстами, как Маха Паpиниpвана Сyтpа и Шpимала Дэви Симха Надо Сyтpа. Дpyгими словами, "Сyтpа Совеpшенного Пpобyждения" посвящена изложению доктpины татхагатагаpбхи, т. е. yчения об абсолютном сознании-yме Бyдды, котоpый также обpазyет заpодыш состояния Бyдды в каждом живом сyществе, бyдyчи его полной и подлинной пpиpодой.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28353

2737СообщениеДобавлено: Чт 07 Июл 05, 14:41 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Никакая это не ошибка, просто ты не сечешь контекст. Точнее - споришь с собственными заблуждениями. Праджня - это самскара, используемая в качестве метода для достижения "другого берега". Вся ее популярность именно этим и объясняется. А йогическое видение 4БИ достигается уже только на другом берегу. Речь ведь не про 4БИ, как некое учение тут в сансаре. А именно про непосредственное видение.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Страница 1 из 10
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.077 (0.791) u0.069 s0.001, 18 0.008 [242/0]