№2833Добавлено: Вт 12 Июл 05, 01:23 (19 лет тому назад)
Цитата:
Да, именно с точки зрения описания.
А другой и не может быть. Утверждение, что мышление не может нечто абсолютно описать само есть точка зрения описания мышления, поэтому мы выбрасываем из него всё на что оно ссылается и видим, что оно абсурдно.
Если же мы переходим на уровень опыта типа
Цитата:
3х батлов пива, 0.5 водки и меня за зад
то вынуждены зависеть от марки пива, качества водки и объёма зада.
№2834Добавлено: Вт 12 Июл 05, 01:56 (19 лет тому назад)
В абсурдности же есть громадный смысл для хума-сапиенс существ.
С одной стороны без нее была бы катастрофа, с другой стороны эта катастрофа быстро бы разрешилась, и матриархат занял бы почетное первое место, и состраданию места бы не нашлось.
№2837Добавлено: Вт 12 Июл 05, 05:16 (19 лет тому назад)
Цитата:
Потому что не было бы страдания?
приблизительно так. Но это все теория имхо. Да и отрубление конечностей в Германии за воровство - это варварство, а не матриархат.
Цитата:
В "единственного и неповторимого",
Люди молятся - он рождается? Как Падма, Иисус, Моисей? Не факт что он один. Вот моджахеды молятся как сумасшедшие - сколько таких уникальных профессиональных камикадзе рождается - без понятия.
№2839Добавлено: Вт 12 Июл 05, 05:41 (19 лет тому назад)
Цитата:
но пока ты не подтвердишь всё это цитатами из сутр (как это сделал я),
Нет такого источника знания - сутры. Но зато есть источник - умозаключение. Док-во одними цитатами не катит. К тому же, никаких "доказательств" в цитатах я не увидел . Я ссылаюсь на стандратные тексты, описывающие йогическое восприятие. Не веришь, что там так написано? _________________ Буддизм чистой воды
№2840Добавлено: Вт 12 Июл 05, 05:52 (19 лет тому назад)
Пожалуй, не верю ни в первое, ни второе. Ни то, чтобы верю в обратное, скорее подхожу вероятностно - это возможно, а всё остальное продолжения собственного беспокойства или надежды как контрамеры безисходности.
№2841Добавлено: Вт 12 Июл 05, 05:58 (19 лет тому назад)
Цитата:
Нет такого источника знания - сутры.
Ну почему же, во многих системах (см. ньяя) шабда (авторитетное свидетельство) вполне достоверный источник познания. Но не знаю, насколько это верное для дзогчена. По идее, там такого быть не может, единственным достверным источником у них следует полагать "учителя", коего не следует путать с наставником, лишь наставляющим как этого самого "учителя" обнаружить.
№2843Добавлено: Вт 12 Июл 05, 06:21 (19 лет тому назад)
Цитата:
Утверждение, что мышление не может нечто абсолютно описать само есть точка зрения описания мышления, поэтому мы выбрасываем из него всё на что оно ссылается и видим, что оно абсурдно.
Мы ведь признаем способность мышления давать относительное знание, то есть такое, которое выразимо вербально. И нет ничего нелогичного в том, что мышление способно понять свою относительность. Поэтому, в тех словах нет никакого противоречия. _________________ Буддизм чистой воды
№2844Добавлено: Вт 12 Июл 05, 06:25 (19 лет тому назад)
Цитата:
Но не знаю, насколько это верное для дзогчена.
А вот в Гелуг-па признают такой третий источник познания. Его признавал их кумир Чандракирти, который вообще похоже не признавал новой буддийской логики от ДДД, а придерживался старой - заимствованной у брахманистов ньяиков. И праману "авторитетного свидетельства" тоже заимствовал у них. Вся беда логики гелугпинцев в том, что они пытаются усидеть сразу на нескольких стульях. _________________ Буддизм чистой воды
№2845Добавлено: Вт 12 Июл 05, 06:57 (19 лет тому назад)
Ник - ты лично беспокоишься?
За себя скажу, если бы была парнем, с моими мозгами, то в жизни бы не пошла на войну, которых еще несколько намечается, кроме идущих на данный момент. Отсиживалась бы в "джунглях".
Мало того, если бы меня кто-то заставлял туда пойти, по возможности отрубила бы ему голову.
№2849Добавлено: Вт 12 Июл 05, 07:30 (19 лет тому назад)
Цитата:
Ник - ты лично беспокоишься?
Несомненно, пока человек существует - он беспокоиться. То, что кто-то не ощущает беспокойства ещё не означает, что его нет, только в нирване нет беспокойства. Но "существующее" может не отождествлять себя с беспокойством.
Цитата:
...если бы была парнем, с моими мозгами
Ольга, у тебя всё ещё впереди
Что же касается "войны", то не думаю, что она сильно отличается от жизни в "джунглях". Впрочем, этот вывод у меня по рассказам о Маугли, "закон джунглей" и всё такое.
Цитата:
придерживался старой - заимствованной у брахманистов ньяиков
Если не считать урезанного силлогизма и упорядоченного изложения мыслей, то ньяя формально мало чем отличается от рассуждений Дигнаги. Различие существенно в концепте. Но после Дхармакирти этот концепт никто не развиал. К сожалению.
Цитата:
Мы ведь признаем способность мышления давать относительное знание, то есть такое, которое выразимо вербально.
Оно относительно лишь по отношению к "реальности", которое само мышление и придумало. Всё это "наивный реализм". Утверждать "безопорность" опираясь на "последнюю реальность" это наивность, пусть и "продвинутая" наивность.
№2851Добавлено: Вт 12 Июл 05, 07:42 (19 лет тому назад)
Цитата:
то ньяя формально мало чем отличается от рассуждений Дигнаги.
Только логики, а не рассуждений . Основные отличия в том, что у ДДД скорее трансцендентально-логическая эпистемология, а не формальная логика.
Цитата:
Оно относительно лишь по отношению к "реальности", которое само мышление и придумало.
Нет-нет. "Мышление" здесь это "умозаключительное знание", а не вся читта. Воззрение ДДД не является обычным субъективным идеализмом, в котором можно сказать, что ум придумал для себя некую реальность. А у ДДД анализ "наличного бытия" (вся читта), в котором вычленяются элементы относительного и абсолютного знания. А "безопорность" заключена в том, что умозаключение не восходит в познании к неким реальным "вещам-в-себе", а лишь конструирует представления. _________________ Буддизм чистой воды
№2852Добавлено: Вт 12 Июл 05, 07:43 (19 лет тому назад)
Цитата:
Ольга, у тебя всё ещё впереди
Впереди быть парнем?
Цитата:
Впрочем, этот вывод у меня по рассказам о Маугли, "закон джунглей" и всё такое.
Да, но звери не настолько хитры, чем человек. И быть сьеденным зверем лучше чем умереть за чью-то идею, что рабом быть плохо к примеру. Но это я гатак будды обчиталась, когда он прыгал со скалы, чтобы покормить телом больную львицу.
Цитата:
Утверждать "безопорность" опираясь на "последнюю реальность" это наивность, пусть и "продвинутая" наивность.
№2853Добавлено: Вт 12 Июл 05, 08:09 (19 лет тому назад)
Цитата:
Впереди быть парнем?
А ты собираешься в этой жизни достичь нирваны, и стать невозвращенкой?
Цитата:
И быть сьеденным зверем лучше чем умереть за чью-то идею, что рабом быть плохо к примеру.
Нет никого, кто был бы съеден или был бы рабом. Это всё иллюзия отождествления с "личностью". А армия хорошая школа "не-участия", неотождествления с "общественной кармой". Как наверное и джунгли, ведь именно в джунглях "маугли" осознают себя наиболее остро как свободного человека, индивидуальность. Правда, только в фантазиях Киплинга.
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
. Я ссылаюсь на стандратные тексты, описывающие йогическое восприятие. Не веришь, что там так написано?
