Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

А

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Nick



Зарегистрирован: 28.05.2005
Суждений: 684

2833СообщениеДобавлено: Вт 12 Июл 05, 01:23 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Да, именно с точки зрения описания.
А другой и не может быть. Утверждение, что мышление не может нечто абсолютно описать само есть точка зрения описания мышления, поэтому мы выбрасываем из него всё на что оно ссылается и видим, что оно абсурдно.
Если же мы переходим на уровень опыта типа
Цитата:
3х батлов пива, 0.5 водки и меня за зад
то вынуждены зависеть от марки пива, качества водки и объёма зада.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Оля
Гость


Откуда: Westland


2834СообщениеДобавлено: Вт 12 Июл 05, 01:56 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

В абсурдности же есть громадный смысл для хума-сапиенс существ.

С одной стороны без нее была бы катастрофа, с другой стороны эта катастрофа быстро бы разрешилась, и матриархат занял бы почетное первое место, и состраданию места бы не нашлось.

Ник, вы верите в "Так Приходящего"? Smile
Наверх
Nick



Зарегистрирован: 28.05.2005
Суждений: 684

2835СообщениеДобавлено: Вт 12 Июл 05, 02:40 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
...и состраданию места бы не нашлось.
Потому что не было бы страдания?

Цитата:
Ник, вы верите в "Так Приходящего"?
В "единственного и неповторимого", или в пинцип, что "нам без этого не выжить"?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Оля
Гость


Откуда: Westland


2837СообщениеДобавлено: Вт 12 Июл 05, 05:16 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Потому что не было бы страдания?

Smile  приблизительно так. Но это все теория имхо. Да и отрубление конечностей в Германии за воровство - это варварство, а не матриархат.

Цитата:
В "единственного и неповторимого",
Люди молятся - он рождается? Как Падма, Иисус, Моисей?  Не факт что он один. Вот моджахеды молятся как сумасшедшие - сколько таких уникальных профессиональных камикадзе рождается - без понятия.

Цитата:
или в принцип, что "нам без этого не выжить"?
Да, вот это, пожалуйста.
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28421

2839СообщениеДобавлено: Вт 12 Июл 05, 05:41 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
но пока ты не подтвердишь всё это цитатами из сутр (как это сделал я),

Нет такого источника знания - сутры. Но зато есть источник - умозаключение. Док-во одними цитатами не катит. К тому же, никаких "доказательств" в цитатах я не увидел Wink. Я ссылаюсь на стандратные тексты, описывающие йогическое восприятие. Не веришь, что там так написано?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Nick



Зарегистрирован: 28.05.2005
Суждений: 684

2840СообщениеДобавлено: Вт 12 Июл 05, 05:52 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Пожалуй, не верю ни в первое, ни второе. Ни то, чтобы верю в обратное, скорее подхожу вероятностно - это возможно, а всё остальное продолжения собственного беспокойства или надежды как контрамеры безисходности.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Nick



Зарегистрирован: 28.05.2005
Суждений: 684

2841СообщениеДобавлено: Вт 12 Июл 05, 05:58 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Нет такого источника знания - сутры.
Ну почему же, во многих системах (см. ньяя) шабда (авторитетное свидетельство) вполне достоверный источник познания. Но не знаю, насколько это верное для дзогчена. По идее, там такого быть не может, единственным достверным источником у них следует полагать "учителя", коего не следует путать с наставником, лишь наставляющим как этого самого "учителя" обнаружить.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28421

2843СообщениеДобавлено: Вт 12 Июл 05, 06:21 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Утверждение, что мышление не может нечто абсолютно описать само есть точка зрения описания мышления, поэтому мы выбрасываем из него всё на что оно ссылается и видим, что оно абсурдно.

Мы ведь признаем способность мышления давать относительное знание, то есть такое, которое выразимо вербально. И нет ничего нелогичного в том, что мышление способно понять свою относительность. Поэтому, в тех словах нет никакого противоречия.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28421

2844СообщениеДобавлено: Вт 12 Июл 05, 06:25 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Но не знаю, насколько это верное для дзогчена.

А вот в Гелуг-па признают такой третий источник познания. Его признавал их кумир Чандракирти, который вообще похоже не признавал новой буддийской логики от ДДД, а придерживался старой - заимствованной у брахманистов ньяиков. И праману "авторитетного свидетельства" тоже заимствовал у них. Вся беда логики гелугпинцев в том, что они пытаются усидеть сразу на  нескольких стульях.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Оля
Гость


Откуда: Westland


2845СообщениеДобавлено: Вт 12 Июл 05, 06:57 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ник - ты лично беспокоишься?

За себя скажу, если бы была парнем, с моими мозгами, то в жизни бы не пошла на войну, которых еще несколько намечается, кроме идущих на данный момент. Отсиживалась бы в "джунглях".
Мало того, если бы меня кто-то заставлял туда пойти, по возможности отрубила бы ему голову.
Наверх
Nick



Зарегистрирован: 28.05.2005
Суждений: 684

2849СообщениеДобавлено: Вт 12 Июл 05, 07:30 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Ник - ты лично беспокоишься?
Несомненно, пока человек существует - он беспокоиться. То, что кто-то не ощущает беспокойства ещё не означает, что его нет, только в нирване нет беспокойства. Но "существующее" может не отождествлять себя с беспокойством.

Цитата:
...если бы была парнем, с моими мозгами
Ольга, у тебя всё ещё впереди  Wink
Что же касается "войны", то не думаю, что она сильно отличается от жизни в "джунглях". Впрочем, этот вывод у меня по рассказам о Маугли, "закон джунглей" и всё такое.  Rolling Eyes

Цитата:
придерживался старой - заимствованной у брахманистов ньяиков
Если не считать урезанного силлогизма и упорядоченного изложения мыслей, то ньяя формально мало чем отличается от рассуждений Дигнаги. Различие существенно в концепте. Но после Дхармакирти этот концепт никто не развиал. К сожалению.

Цитата:
Мы ведь признаем способность мышления давать относительное знание, то есть такое, которое выразимо вербально.
Оно относительно лишь по отношению к "реальности", которое само мышление и придумало. Всё это "наивный реализм". Утверждать "безопорность" опираясь на "последнюю реальность" это наивность, пусть и "продвинутая" наивность.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28421

2851СообщениеДобавлено: Вт 12 Июл 05, 07:42 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
то ньяя формально мало чем отличается от рассуждений Дигнаги.

Только логики, а не рассуждений Wink. Основные отличия в том, что у ДДД скорее трансцендентально-логическая эпистемология, а не формальная логика.

Цитата:
Оно относительно лишь по отношению к "реальности", которое само мышление и придумало.


Нет-нет. "Мышление" здесь это "умозаключительное знание", а не вся читта. Воззрение ДДД не является обычным субъективным идеализмом, в котором можно сказать, что ум придумал для себя некую реальность. А у ДДД анализ "наличного бытия" (вся читта), в котором вычленяются элементы относительного и абсолютного знания. А "безопорность" заключена в том, что умозаключение не восходит в познании к неким реальным "вещам-в-себе", а лишь конструирует представления.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Оля
Гость


Откуда: Westland


2852СообщениеДобавлено: Вт 12 Июл 05, 07:43 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Ольга, у тебя всё ещё впереди  
Впереди быть парнем?  Shocked

Цитата:
Впрочем, этот вывод у меня по рассказам о Маугли, "закон джунглей" и всё такое.  
Да, но звери не настолько хитры, чем человек. И быть сьеденным зверем лучше чем умереть за чью-то идею, что рабом быть плохо к примеру. Но это я гатак будды обчиталась, когда он прыгал со скалы, чтобы покормить телом больную львицу.

Цитата:
Утверждать "безопорность" опираясь на "последнюю реальность" это наивность, пусть и "продвинутая" наивность.
Ну вот. Еще один облом. Sad
Это точно?  Rolling Eyes
Наверх
Nick



Зарегистрирован: 28.05.2005
Суждений: 684

2853СообщениеДобавлено: Вт 12 Июл 05, 08:09 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Впереди быть парнем?
А ты собираешься в этой жизни достичь нирваны, и стать невозвращенкой? Confused

Цитата:
И быть сьеденным зверем лучше чем умереть за чью-то идею, что рабом быть плохо к примеру.
Нет никого, кто был бы съеден или был бы рабом. Это всё иллюзия отождествления с "личностью". А армия хорошая школа "не-участия", неотождествления с "общественной кармой". Как наверное и джунгли, ведь именно в джунглях "маугли" осознают себя наиболее остро как свободного человека, индивидуальность. Правда, только в фантазиях Киплинга.  Sad

Цитата:
Это точно?
Точнее не бывает. Very Happy
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Оля
Гость


Откуда: Westland


2856СообщениеДобавлено: Вт 12 Июл 05, 14:42 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
А ты собираешься в этой жизни достичь нирваны, и стать невозвращенкой?
Собиралась  Very Happy  Rolling Eyes
Хорошо, не в этой.  Smile А парнем необходимо становиться?
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Страница 5 из 10
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.093 (0.464) u0.076 s0.006, 18 0.011 [242/0]