Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Перевод текста по предмету "Дуйра"

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Семинар по мадхьямаке
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18023

105693СообщениеДобавлено: Чт 05 Янв 12, 02:23 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
в довоенном СССР не то что цепи, но и просто наручники были под строжайшим запретом. Вы можете даже вспомнить старые советские фильмы, где милиционер вяжет злодея заботливо припасенной веревкой.

Ваши познания о СССР впечатляют, ей богу.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

105694СообщениеДобавлено: Чт 05 Янв 12, 02:27 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
Вантус пишет:
в довоенном СССР не то что цепи, но и просто наручники были под строжайшим запретом. Вы можете даже вспомнить старые советские фильмы, где милиционер вяжет злодея заботливо припасенной веревкой.

Ваши познания о СССР впечатляют, ей богу.

СССР - крайне интересный феномен, он стоит изучения, хотя бы как попытка массового преодоления отношений "я - мое".

_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

105695СообщениеДобавлено: Чт 05 Янв 12, 02:40 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Документ №11. Протокол допроса бывшего начальника Внутренней тюрьмы МГБ СССР А.Н. Миронова
Цитата:

ОТВЕТ: Во Bнутренней тюрьме МВД СССР бить арестованных начали в декабре 1952 г., а до этого от нас работники2 направлялись в Лефортовскую тюрьму с 6 ноября 1952 г. по указанию заместителя министра государственной безопасности РЮМИНА и его заместителей. Также с этого времени применялись и наручники в период производства предварительного следствия в отношении арестованных.
...
Применяли непосредственно физическое воздействие работники тюрьмы: были вовлечены два человека — БЕЛОВ И КУНИШНИКОВ — лейтенанты. Они из органов были уволены вместе со мной. Били арестованных резиновыми палками. Что касается применения наручников к арестованным, то я вел список с указанием, кто назначил наручники и на сколько суток. Назначал наручники только заместитель министра, который наблюдал за соответствующим управлением. Список о применении наручников хранился в столе у дежурного. Когда я был уволен, да еще в марте 1953 г. прекратили применение наручников, список был передан в канцелярию тюрьмы.

Приказ министра внутренних дел СССР Л.П.Берии "О запрещении применения к арестованным каких-либо мер принуждения и физического воздействия"

Цитата:
N 0068 4 апреля 1953 г.

Совершенно секретно

Министерством внутренних дел СССР установлено, что в следственной работе органов МГБ имели место грубейшие извращения советских законов, аресты невинных советских граждан, разнузданная фальсификация следственных материалов, широкое применение различных способов пыток - жестокие избиения арестованных, круглосуточное применение наручников на вывернутые за спину руки, продолжавшееся в отдельных случаях в течение нескольких месяцев, длительное лишение сна, заключение арестованных в раздетом виде в холодный карцер и др.

По указанию руководства (бывшего) министерства государственной безопасности СССР избиения арестованных проводились в оборудованных для этой цели помещениях в Лефортовской и внутренней тюрьмах и поручались особой группе специально выделенных лиц, из числа тюремных работников, с применением всевозможных орудий пыток.

Такие изуверские “методы допроса” приводили к тому, что многие из невинно арестованных доводились следователями до состояния упадка физических сил, моральной депрессии, а отдельные из них до потери человеческого облика.

Пользуясь таким состоянием арестованных, следователи-фальсификаторы подсовывали им заблаговременно сфабрикованные “признания” об антисоветской и шпионско-террористической работе.

Подобные порочные методы ведения следствие направляли усилия оперативного состава на ложный путь, а внимание органов государственной безопасности отвлекалось от борьбы с действительными врагами Советского государства.

Приказываю:

   Категорически запретить в органах МВД применение к арестованным каких-либо мер принуждения и физического воздействия; в производстве следствия строго соблюдать нормы уголовно-процессуального кодекса.
   Ликвидировать в Лефортовской и внутренней тюрьмах организованные руководством (бывшего) МГБ СССР помещения для применения к арестованным физических мер воздействия, а все орудия, посредством которых осуществлялись пытки - уничтожить.
   С настоящим приказом ознакомить весь оперативный состав органов МВД и предупредить, что впредь за нарушение советской законности будут привлекаться к строжайшей ответственности, вплоть до предания суду не только непосредственные виновники, но и их руководители.

Министр внутренних дел Союза ССР Л.Берия

ГА РФ, ф. 9401, оп.1, д.1299, л.246-247

_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

105696СообщениеДобавлено: Чт 05 Янв 12, 02:43 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Dondhup пишет:
Вас никто верить не заставляет. Я верю. В Воронеже кончено труднее, в СПб легче, Улан-удэ  еще легче проверить Smile

Источник первой истории - ученики Дхармараджи Дандарона, второй - не помню уже.

Также и с шаманами гуичолов - в Воронеже их никто не поддержит, а там, где они живут - так все скажут, что у самок оленей есть невидимые рога. Уже то, что в советском домзаке поциентов заковывают в цепи, делает всю историю крайне сомнительной, так как в довоенном СССР не то что цепи, но и просто наручники были под строжайшим запретом. Вы можете даже вспомнить старые советские фильмы, где милиционер вяжет злодея заботливо припасенной веревкой.

Вы в какой линии практикуете, если не секрет?

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

105697СообщениеДобавлено: Чт 05 Янв 12, 02:47 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup
какое отношение это имеет к применению цепей в СССР и к невидимым рогам? Вас устроит ответ, что в линии Маркса, Энгельса, Ленина, Сталина и Мао?

_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

105701СообщениеДобавлено: Чт 05 Янв 12, 03:18 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Dondhup
какое отношение это имеет к применению цепей в СССР и к невидимым рогам? Вас устроит ответ, что в линии Маркса, Энгельса, Ленина, Сталина и Мао?

Линия Мары? Smile

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

105702СообщениеДобавлено: Чт 05 Янв 12, 03:29 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Свидетелем всех необычных явлений был известный бурятский писатель Барадий Мунгонов.

http://www.ohot-prostory.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=643&Itemid=0
Цитата:
МУНГОНОВ Барадий Мункуевич | Печать |

Бурятский прозаик, член Союза писателей. Родился в 1922 году. Пишет на русском языке.
Цитата:
1928 году при преследовании властями, он дважды растворял своё тело в мандале своего божества.
В 1928 свидетелю было ... 6 лет, пардон, не 4!
Цитата:

Находясь в аймачной тюрьме, он часто выходил из неё, прогуливался по крыше здания. Когда даже заковывали в цепи, он выходил на улицу и тем вводил в ярость тюремную охрану. Оттуда его перевели на Урал, затем в Иркутскую область.
Вернувшись из трёхгодичной ссылки, с 1933 по 1939 год продолжил свою медитацию в пещере местности Баян тумэн.
Так в тюрьме он был или в ссылке? Тюрьма (возможно, изолятор специального назначения или, скорее, исправительно-трудовой дом)  место лишения свободы, ссылка - мера социальной защиты без лишения свободы. Или ему дали 2 года тюрьмы и три - ссылки?

Следует ли понимать, что МУНГОНОВА допускали внутрь режимного объекта и позволяли ему смотреть, как гражданин бродит по крыше? Обычно у тюрем довольно высокие заборы.

ИТК РСФСР 1924 г, действовавший до 1933 г. в ст. 49 постановлял, что "для действительного осуществления исправительно-трудовой политики режим в местах заключения должен быть лишен всяких признаков мучительства, отнюдь не допуская применения физического воздействия, кандалов, наручников, карцера, строго-одиночного заключения, лишения пищи, свиданий заключенных с их посетителями через решетку".

Единственное исключение делалось для психически больных:
Цитата:
Ст. 149. В случае буйства заключенного при полной невозможности прекращения его какими-либо иными мерами может быть применяемо наложение смирительного пояса, исключительно по распоряжению начальника места заключения или его заместителя, с немедленным вызовом врача для освидетельствования заключенного.

Смирительный пояс - штуковина из ткани для пристегивания рук к поясу.

Цитата:
В годы войны находясь в тюрьме Даурии
МУНГОНОВ в годы войны поехал с ним в тюрьму в Даурии и там все видел? Как же он тогда стал участником ВОВ?

Цитата:

МУНГОНОВ Барадий Мункуевич (15.8.1922, улус Кусота, ДВР – 17.12.1989, Улан-Удэ), писатель, журналист, засл. работник культуры Бур. АССР, чл. СП СССР. С 13 лет работал в улусе в бригаде чабанов. В 1939 переехал в Улан-Удэ. Участник ВОВ. Первые лит. опыты относятся к 1946. С 1963 зав. отд. прозы журн. «Байкал». Наиболее полно талант М. проявился в многоплановом романе «Хилок наш бурливый» (М., 1960), повествующем о жизни и труде забайкальцев (в 1951 опубликован в «Роман-газете»).

Соч.: Черный ветер: Повесть. – М., 1971; Щедрое солнце. – Улан-Удэ, 1974. – Кн. 1; 1980. – Кн. 2.

Лит.: Писатели Вост. Сиб. – Иркутск, 1973; Писатели Вост. Сиб. – Якутск, 1978.
Может я и ошибаюсь, но Кусота отстоит от Уды километров эдак на 70.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

105705СообщениеДобавлено: Чт 05 Янв 12, 04:02 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вас дорогой последователь марксизма-маоизма верить никто не заставляет.
Многие последователи ваше "традиции" и монахов с агпами убивали, только где они теперь?

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Отэц Ондрий
Гость


Откуда: Saint Petersburg


105706СообщениеДобавлено: Чт 05 Янв 12, 04:25 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Цитата:
N 0068 4 апреля 1953 г.
Да, да, все такие толерантные либералы были, что ппц....  аккурат через месяц после смерти вашего усатого. Но берии это не сильно помогло - в конце июня его толерантно повязали. Как чуял со своими приказами ... морда то не казенная.
Наверх
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

105776СообщениеДобавлено: Чт 05 Янв 12, 14:47 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Отэц Ондрий пишет:
Вантус пишет:
Цитата:
N 0068 4 апреля 1953 г.
Да, да, все такие толерантные либералы были, что ппц....  аккурат через месяц после смерти вашего усатого. Но берии это не сильно помогло - в конце июня его толерантно повязали. Как чуял со своими приказами ... морда то не казенная.

Обратите внимание, что документ был совершенно секретным, а также на то, что в нем указано, что применение пыток начато в ноябре 1952 г. и прекращено в марте 1953 г. Сталин умер 5-го марта 1953 г., при этом организаторы пыток были арестованы еще при его жизни.  При этом и ранее - в 1938 г., например, применялись меры по борьбе с нарушениями в следствии:

Цитата:
СОВЕТ НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ СССР

ЦЕНТРАЛЬНЫЙ КОМИТЕТ ВКП(б)

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 17 ноября 1938 г. N 81

ОБ АРЕСТАХ, ПРОКУРОРСКОМ НАДЗОРЕ И ВЕДЕНИИ СЛЕДСТВИЯ


...
Это тем более необходимо, что массовые операции по разгрому и выкорчевыванию вражеских элементов, проведенные органами НКВД в 1937 - 1938 гг., при упрощенном ведении следствия и суда - не могли не привести к ряду крупнейших недостатков и извращений в работе органов НКВД и прокуратуры. Больше того, враги народа и шпионы иностранных разведок, пробравшиеся в органы НКВД как в центре, так и на местах, продолжая вести свою подрывную работу, старались всячески запутать следственные и агентурные дела, сознательно извращали советские законы, проводили массовые и необоснованные аресты, в то же время спасая от разгрома своих сообщников, в особенности, засевших в органах НКВД.
Главнейшими недостатками, выявленными за последнее время в работе органов НКВД и прокуратуры, являются следующие:
Во-первых, работники НКВД совершенно забросили агентурно-осведомительную работу, предпочитая действовать более упрощенным способом, путем практики массовых арестов, не заботясь при этом о полноте и высоком качестве расследования.
Работники НКВД настолько отвыкли от кропотливой, систематической агентурно-осведомительной работы и так вошли во вкус упрощенного порядка производства дел, что до самого последнего времени возбуждают вопросы о предоставлении им так называемых "лимитов" для производства массовых арестов.
Это привело к тому, что и без того слабая агентурная работа еще более отстала и что хуже всего, многие наркомвнудельцы потеряли вкус к агентурным мероприятиям, играющим в чекистской работе исключительно важную роль.
Это, наконец, привело к тому, что при отсутствии надлежаще поставленной агентурной работы следствию, как правило, не удавалось полностью разоблачить арестованных шпионов и диверсантов иностранных разведок и полностью вскрыть все их преступные связи.
Такая недооценка значения агентурной работы и недопустимо легкомысленное отношение к арестам тем более нетерпимы, что Совнарком СССР и ЦК ВКП(б) в своих Постановлениях от 8 мая 1933 года, 17 июня 1935 года и, наконец, 3 марта 1937 года давали категорические указания о необходимости правильно организовать агентурную работу, ограничить аресты и улучшить следствие.
Во-вторых, крупнейшим недостатком работы органов НКВД является глубоко укоренившийся упрощенный порядок расследования, при котором, как правило, следователь ограничивается получением от обвиняемого признания своей вины и совершенно не заботится о подкреплении этого признания необходимыми документальными данными (показания свидетелей, акты экспертизы, вещественные доказательства и проч.).
Часто арестованный не допрашивается в течение месяца после ареста, иногда и больше. При допросах арестованных протоколы допроса не всегда ведутся. Нередко имеют место случаи, когда показания арестованного записываются следователем в виде заметок, а затем, спустя продолжительное время (декада, месяц и даже больше), составляется общий протокол, причем совершенно не выполняется требование статьи 138 УПК о дословной, по возможности, фиксации показаний арестованного. Очень часто протокол допроса не составляется до тех пор, пока арестованный не признается в совершенных им преступлениях. Нередки случаи, когда в протокол допроса вовсе не записываются показания обвиняемого, опровергающие те или другие данные обвинения.
Следственные дела оформляются неряшливо, в дело помещаются черновые, неизвестно кем исправленные и перечеркнутые карандашные записи показаний, помещаются неподписанные допрашиваемым и незаверенные следователем протоколы показаний, включаются не подписанные и не утвержденные обвинительные заключения и т.п.
Органы прокуратуры, со своей стороны, не принимают необходимых мер к устранению этих недостатков, сводя, как правило, свое участие в расследовании к простой регистрации и штампованию следственных материалов. Органы прокуратуры не только не устраняют нарушений революционной законности, но фактически узаконяют эти нарушения.
Такого рода безответственным отношением к следственному производству и грубым нарушением установленных законом процессуальных правил нередко умело пользовались пробравшиеся в органы НКВД и прокуратуры - как в центре, так и на местах, - враги народа. Они сознательно извращали советские законы, совершали подлоги, фальсифицировали следственные документы, привлекая к уголовной ответственности и подвергая аресту по пустяковым основаниям и даже вовсе без всяких оснований, создавали с провокационной целью "дела" против невинных людей, а в то же время принимали все меры к тому, чтобы укрыть и спасти от разгрома своих соучастников по преступной антисоветской деятельности. Такого рода факты имели место как в центральном аппарате НКВД, так и на местах.

Все эти отмеченные в работе органов НКВД и прокуратуры совершенно нетерпимые недостатки были возможны только потому, что пробравшиеся в органы НКВД и прокуратуры враги народа всячески пытались оторвать работу органов НКВД и прокуратуры от партийных органов, уйти от партийного контроля и руководства и тем самым облегчить себе и своим сообщникам возможность продолжения своей антисоветской, подрывной деятельности.
В целях решительного устранения изложенных недостатков и надлежащей организации следственной работы органов НКВД и прокуратуры СНК СССР и ЦК ВКП(б) постановляют:
1. Запретить органам НКВД и прокуратуры производство каких-либо массовых операций по арестам и выселению.
В соответствии со ст. 127 Конституции СССР аресты производить только по постановлению суда или с санкции прокурора.
Выселение из погранполосы допускается в каждом отдельном случае с разрешения СНК СССР и ЦК ВКП(б) по специальному представлению соответствующего обкома, крайкома или ЦК нацкомпартий, согласованному с НКВД СССР.
2. Ликвидировать судебные тройки, созданные в порядке особых приказов НКВД СССР, а также тройки при областных, краевых и республиканских Управлениях РК милиции.
Впредь все дела в точном соответствии с действующими законами о подсудности передавать на рассмотрение судов или Особого совещания при НКВД СССР.
3. При арестах органам НКВД и прокуратуры руководствоваться следующим:
а) согласование на аресты производить в строгом соответствии с Постановлением СНК СССР и ЦК ВКП(б) от 17 июня 1935 года;
б) при истребовании от прокурора санкций на арест - органы НКВД обязаны представить мотивированное постановление и все, обосновывающее необходимость ареста, материалы;
в) органы прокуратуры обязаны тщательно и по существу проверить обоснованность постановлений органов НКВД об арестах, требуя в случае необходимости, производства дополнительных следственных действий или представления дополнительных следственных материалов;
г) органы прокуратуры обязаны не допускать производства арестов без достаточных оснований.
Установить, что за каждый неправильный арест, наряду с работниками НКВД, несет ответственность и давший санкцию на арест прокурор.
4. Обязать органы НКВД при производстве следствия в точности соблюдать все требования Уголовно-процессуальных кодексов.
В частности:
а) заканчивать расследование в сроки, установленные законом;
б) производить допросы арестованных не позже 24-х часов после их ареста; после каждого допроса составлять немедленно протокол в соответствии с требованием статьи 138 УПК с точным указанием времени начала и окончания допроса.
Прокурор при ознакомлении с протоколом допроса обязан на протоколе делать надпись об ознакомлении с обозначением часа, дня, месяца и года;
в) документы, переписку и другие предметы, отбираемые при обыске, опечатывать немедленно на месте обыска, согласно ст. 184 УПК, составляя подробную опись всего опечатанного.
5. Обязать органы прокуратуры в точности соблюдать требования Уголовно-процессуальных кодексов по осуществлению прокурорского надзора за следствием, производимым органами НКВД.
В соответствии с этим обязать прокуроров систематически проверять выполнение следственными органами всех установленных законом правил ведения следствия и немедленно устранять нарушения этих правил: принимать меры к обеспечению за обвиняемым предоставленных ему по закону процессуальных прав и т.п.
В связи с возрастающей ролью прокурорского надзора и возложенной на органы прокуратуры ответственностью за аресты и проводимое органами НКВД следствие признать необходимым:
а) установить, что все прокуроры, осуществляющие надзор за следствием, производимым органами НКВД, утверждаются ЦК ВКП(б) по представлению соответствующих обкомов, крайкомов, ЦК нацкомпартий и прокурора Союза ССР;
б) обязать обкомы, крайкомы и ЦК нацкомпартий в 2-месячный срок проверить и представить на утверждение в ЦК ВКП(б) кандидатуры всех прокуроров, осуществляющих надзор за следствием в органах НКВД;
в) обязать прокурора Союза ССР т. Вышинского выделить из состава работников центрального аппарата политически проверенных квалифицированных прокуроров для осуществления надзора за следствием, проводимым центральным аппаратом НКВД, и в двухдекадный срок представить их на утверждение ЦК ВКП(б).
7. Утвердить мероприятия НКВД СССР по упорядочению следственного производства в органах НКВД, изложенные в Приказе от 23 ноября 1938 г. В частности, одобрить решение НКВД об организации в оперативных отделах специальных следственных частей.
Придавая особое значение правильной организации следственной работы органов НКВД, обязать НКВД СССР обеспечить назначение следователями в центре и на местах лучших, наиболее проверенных политически и зарекомендовавших себя на работе квалифицированных членов партии.
Установить, что все следователи органов НКВД в центре и на местах назначаются только по приказу народного комиссара внутренних дел СССР.
8. Обязать НКВД СССР и прокурора Союза ССР дать своим местным органам указания по точному исполнению настоящего Постановления.

* * *

СНК СССР и ЦК ВКП(б) обращают внимание всех работников НКВД и прокуратуры на необходимость решительного устранения отмеченных выше недостатков в работе органов НКВД и прокуратуры и на исключительное значение организации всей следственной и прокурорской работы по-новому.
СНК СССР и ЦК ВКП(б) предупреждают всех работников НКВД и прокуратуры, что за малейшее нарушение советских законов и директив партии и правительства каждый работник НКВД и прокуратуры, не взирая на лица, будет привлекаться к суровой судебной ответственности.

Председатель Совета
Народных Комиссаров СССР
В.МОЛОТОВ

Секретарь Центрального
Комитета ВКП(б)
И.СТАЛИН

_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!


Последний раз редактировалось: Вантус (Чт 05 Янв 12, 14:58), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

105780СообщениеДобавлено: Чт 05 Янв 12, 14:54 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup пишет:
Вас дорогой последователь марксизма-маоизма верить никто не заставляет.
Многие последователи ваше "традиции" и монахов с агпами убивали, только где они теперь?

Тот, кто лжет о своих сверхъестественных способностях - не монах с момента лжи, ибо такая ложь - параджика. Убившие его не совершают убийства монаха. Это раз. А также в Тибете одни "монахи" и "агпы" убивали других "монахов" и "агп". Где они теперь? Это два.

Не пристало взрослым верить в басни. По-моему, я показал достаточно сомнительных моментов в историях о прохождении сквозь стены. Если вам нравится не пользоваться логикой и верить в любую чушь - верьте, только не стоит это оправдывать буддизмом, который отнюдь это не поощряет.

_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
чайник2



Зарегистрирован: 11.09.2008
Суждений: 2069

106100СообщениеДобавлено: Пт 06 Янв 12, 16:07 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус

Вы пишете: Т.е. это такой учебник логики для людей, которым хочется чего-то в экзотической упаковке, но изучать логику как это общепринято - не хочется. Подумайте, а может этим людям интересна только упаковка?

Не знаю, может быть и так, может быть и нет. "Как это общепринято" для кого?

Вы пишете: Те же, кто логику изучают именно желая изучить логику как средство верного познания, изучают современную логику без всякой восточной экзотики.

Не понимаю. А чем не современна логика дуйры? Она есть, ее изучают и она действует. и никакой восточной экзотики.

Вы пишете: а вы общепринятого для наших ученых языка не понимаете

Почему не понимаю? Все понятно, что вы объясняете.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
чайник2



Зарегистрирован: 11.09.2008
Суждений: 2069

106102СообщениеДобавлено: Пт 06 Янв 12, 16:09 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Полосатик

Вы пишете: Дуйру учат для диспутов, в которых осваивают изученную дуйру.

Потом диспуты переносят в область абсолютного (конечного) анализа и осваивают абсолютную истину.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
чайник2



Зарегистрирован: 11.09.2008
Суждений: 2069

106105СообщениеДобавлено: Пт 06 Янв 12, 16:15 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус

Вы пишете: Обходился и без диспутов, нормально освоил все изучаемое.

Диспуты - это только один из способов.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

106114СообщениеДобавлено: Пт 06 Янв 12, 16:45 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

чайник2
общепринято - имею в виду для большей части человечества общепринято, среди всех, кто пользуется логикой для обслуживания материального производства (программистов, разработчиков микросхем, криптографов и т.п.) и ученых (математиков, которые создают язык точных и естественных наук) общепринято. В виду того, что материальное производство все время совершенствуется, совершенствуются и конструкции логики.

Логика дуйры архаична, так как в ней слабо разделен язык и метаязык, нет понятий "переменной" и "множества", да и многое другое. Черта современной логики

Цитата:
В конце XIX — начале XX веков были заложены основы т. н. математической, или символической, логики. Её суть заключается в том, что для обнаружения истинностного значения выражений естественного языка можно применять математические методы. Именно использование символической логики отличает современную логическую науку от традиционной.

В силу слабой формализации дуйры легко играть на многозначности слов естественного языка, доказательства крайне громоздки и непрозрачны, трудноусвояемы и поэтому изучать ее долго, а пользоваться - сложно. Средний студент матфака усваивает логику и дискретную математику за учебный год при нагрузке 4 учебных часа в неделю. При этом он в состоянии легко повторить все доказательства дуйры, они действительно очень просты по сравнению с совершенно нетривиальными фактами типа теоремы Геделя. Сколько же времени тратит средний студент дацана на дуйру и может ли он с помощью дуйры доказать теорему Геделя? Я могу вам дать ссылку на нормальное доказательство, а вы попытайтесь его выразить дуйрой.

Я специально объясняю так, чтоб было понятно. Мне это довольно неудобно, ибо символами я могу написать, скажем \neg\forall(x)P(x)\equiv \exists (x)\neg P(x). А сколько слов придется на это потратить... При этом символы всегда трактуются однозначно, а слова - нет.

_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Семинар по мадхьямаке Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Страница 7 из 9
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы не можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.111 (1.027) u0.087 s0.005, 18 0.008 [242/0]