Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Перевод текста по предмету "Дуйра"

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Семинар по мадхьямаке
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
чайник2



Зарегистрирован: 11.09.2008
Суждений: 2070

57439СообщениеДобавлено: Ср 17 Сен 08, 16:53 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ

Проблема, конечно... Но вот - "живое существо" по тиб. sems can - букв. "обладающий", "носитель" читты. Слово "can" - одинаково с gzugs can - "носитель рупы".
Здесь, скорее всего, как с дхармой - "носитель, держатель, обладатель собственной сущности (собственного признака)", хотя всем (буддистам) понятно, что помимо ее собственной сущности (собственного признака) нет отдельного "носителя" - дхармы.
Так что, думаю, знающие - поймут Smile
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28427

57440СообщениеДобавлено: Ср 17 Сен 08, 18:19 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

А "can" не может быть просто своего рода суфиксом, играющим морфологическую функцию? (я в тибетском совсем не разбираюсь) Навроде нашего "-ист". Машина - машинист.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
чайник2



Зарегистрирован: 11.09.2008
Суждений: 2070

57446СообщениеДобавлено: Ср 17 Сен 08, 19:47 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ

Судя по словарю, может быть и таким. Но как это сделать по-русски? Чтоб не путалось с просто-рупой? "Чувственник"? "Чувственист"?  Very Happy
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28427

57451СообщениеДобавлено: Ср 17 Сен 08, 20:36 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Так может быть и просто "чувственное" - "то, что обладает (относится к) чувствам". C "can" образуются и прилагательные, судя по словарю.  Но повторю - я в тибетском совершенно не разбираюсь. Или тут к рупе, тогда может скорее "материальное".
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28427

57452СообщениеДобавлено: Ср 17 Сен 08, 20:41 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

gzugs can (6)
IW: formed of [sngags kyi gzugs can thugs - heart formed of mantra]formed of *, in the form of[entities] having [physical] form
JH: Hopkins' Translations: having form; form
Sanskrit: {MSA}rūpin
JV: structuring, patterning, physically-based
RY: having form
YG: rūpin
YG: rūpitva

Материальный, физический, находящийся в физической форме - есть такое значение. Обладающий формой (тот же материальный, другими словами) - тоже есть. Обладающий чувственным - нет, не похоже. Два значения (рупин и рупитва) - надо выбирать по контексту.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
чайник2



Зарегистрирован: 11.09.2008
Суждений: 2070

57455СообщениеДобавлено: Ср 17 Сен 08, 21:25 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ

Спасибо еще раз  Very Happy

Буду думать снова...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28427

57457СообщениеДобавлено: Ср 17 Сен 08, 22:18 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

А, у этого слова еще может быть простое значение - "в форме" (чего-то). Чего именно и что в этой форме - в соседних словах.

В примере
[sngags kyi gzugs can thugs - heart formed of mantra] сердце (скорее ум, конечно) сформированное мантрой (в форме мантры).

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
чайник2



Зарегистрирован: 11.09.2008
Суждений: 2070

57463СообщениеДобавлено: Чт 18 Сен 08, 07:16 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ

А тут именно 10 этих самых "чувственников" (органы и их объкты), которые рассматриваются как отдельные дхармы (существительные), а соседние слова рассматриваются как либо относящиеся к ним, либо - нет.
Думаю, пример с дхармой и ее сущностью (признаком) - наиблее подходящий. Но как это выразить одним словом (составным словом, словосочетанием) и при этом не уйти от слова "чувственное" (раз уж перевел "рупа" - "чувственное", чтоб быть ближе к оригиналу), и не соеденить его с теми словами, которые зарезервированы для перевода других терминов ("форма" - часть чувственного, наряду с "цветом", "основа" - тоже другой термин), чтобы не запутать читателя?
Пока ничего не придумал, кроме двух вариантов - оставить без перевода или перевести дословно "носитель" и дать объяснения в сноске. Или оба варианта вместе.
Может, со временем осенит...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
чайник2



Зарегистрирован: 11.09.2008
Суждений: 2070

59781СообщениеДобавлено: Чт 04 Дек 08, 12:58 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Закончил перевод первых восьми глав текста по предмету "Дуйра" (собрания тем для диспутов, признаки дхарм, взаимоохватывание дхарм) "bsdus gzhung nyi ma`I od zer" из книги "rwa bsdus dang bse bsdus rtsom `phro bzhug so" (размер файла в Wordе - 1,2 МБ)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
чайник2



Зарегистрирован: 11.09.2008
Суждений: 2070

60851СообщениеДобавлено: Вт 30 Дек 08, 12:46 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Название этого текста: "Лучи солнечного света собрания [тем] коренных текстов"
Автор этого текста - Нгаван Таши (1678-1738), из монастыря Лавран.
По этому учебнику и в настоящее время обучаются в Гоман-дацане монастыря Дрепун, в монастырях Монголии и Бурятии.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
чайник2



Зарегистрирован: 11.09.2008
Суждений: 2070

63197СообщениеДобавлено: Чт 19 Фев 09, 13:51 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Закончил перевод еще 5 тем из текста Нгаванг Таши "bsdus gzhung nyi ma`I od zer" (Лучи солнечного света собрания [тем] коренных текстов)из книги "rwa bsdus dang bse bsdus rtsom `phro bzhug so".

9. Толкование общего и частного (видов общего) (spyi dang bye brag gi rnam bzhag)

10. Поверхностное толкование несовместимого и связанного (`gal `brel chung ba`i rnam bzhag)

11. Толкование определения и определяемого (mtshan mtshon gyi rnam bzhag)

12. Толкование субстанционального [и] обратно тождественного (rdzas ldog gi rnam bzhag)
Субстанциональное [и] обратно тождественное в системе Чаба [Чойкьи Сэнгэ] (cha ba`I lugs kyi rdzas ldog)
Субстанциональное [и] обратно тождественное в своей системе (rang lugs rdzas ldog)

13. Толкование восьми разновидностей охватывания (khyab pa sgo brgyad kyi rnam bzhag)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
чайник2



Зарегистрирован: 11.09.2008
Суждений: 2070

64143СообщениеДобавлено: Пн 16 Мар 09, 10:37 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Исправленные первые восемь глав текста Нгаванг Таши "Лучи солнечного света собрания [тем] коренных текстов" (bsdus gzhung nyi ma`I od zer).
Непереведенные места так и остались непереведенными. Исправлены некоторые места типа слова "обязательно", которое теперь обозначает только тиб. "dgos", а тиб. "khyab" - только "охватывается". И другие небольшие изменения.

Обнаружена ошибка в 8 главе: вместо: "Некто сказал (Н): Если [нечто] является объектом, [оно] охватывается [тем, что] является объектом, подразделяющимся на два: объект и обладатель объекта (yul dang yul can gnyis su phye ba`I yul)" следует: "Некто сказал (Н): Если [нечто] является объектом, [оно] охватывается [тем, что] является объектом из подразделения на два: объект и обладатель объекта".

Главы:
1. Толкование красного и белого цвета (kha dog dkar dmar gyi rnam bzhag)
2. Толкование постижения существующего и постижения несуществующего (yod rtogs med rtogs kyi rnam bzhag)
3. Толкование противоположности являющегося и противоположности не являющегося (yin log min log gi rnam bzhag)
4. Толкование познания обратно тождественного (ldog pa ngos `dzin gyi rnam bzhag)
5. Поверхностное толкование причины и следствия (rgyu `bras chung ba`i rnam bzhag)
6. Толкование тождественного и отличного (gcig tha dad kyi rnam bzhag)
7. Толкование способа установления границ охватывания (khyab mtha` `god tshul gyi rnam bzhag)
8. Толкование объекта и обладателя объекта (субъекта) (yul dang yul can gyi rnam bzhag)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
чайник2



Зарегистрирован: 11.09.2008
Суждений: 2070

68726СообщениеДобавлено: Сб 08 Авг 09, 19:34 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Исправление:

В 3 теме "Толкование противоположности являющегося и противоположности не являющегося"

Вместо:

Подразделяется на четыре: пространство (nam mkha`), прекращенность, постигаемая каждым [индивидуально] (so sor brtag `gog pa), прекращенность, не [относящаяся к] постигаемой каждым [индивидуально] (so sor brtag min gyi `gog pa), дхарма, непроизведенная собранием, не являющаяся ни одним из этих трех. Основы признаков этих четырех: несуществование самости индивида, обратно тождественное чувственного (gzugs kyi ldog pa), чувственное, являющееся определяемым (gzugs mtshon bya yin pa), соответствующее чувственному, являющееся признаком (gzugs rung mtshan nyid yin pa),  Этим является относящееся к [тому, что] является соответствующим чувственному, отличному от чувственного, каковым [является] кувшин и т.д., а также иное, подобное [этому].

Следует:

Подразделяется на четыре: пространство (nam mkha`), прекращенность, постигаемая каждым [индивидуально] (so sor brtag `gog pa), прекращенность, не [относящаяся к] постигаемой каждым [индивидуально] (so sor brtag min gyi `gog pa), дхарма, непроизведенная собранием, не являющаяся ни одним из этих трех. Основы признака четвертого [вида]: несуществование самости индивида, обратно тождественное чувственного (gzugs kyi ldog pa), чувственное, являющееся определяемым (gzugs mtshon bya yin pa), соответствующее чувственному, являющееся признаком (gzugs rung mtshan nyid yin pa), являющееся соответствующим чувственному, отличным от чувственного, каковым [является] кувшин и т.д., а также иное, подобное [этому].


Последний раз редактировалось: чайник2 (Вс 09 Авг 09, 09:07), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
чайник2



Зарегистрирован: 11.09.2008
Суждений: 2070

68727СообщениеДобавлено: Сб 08 Авг 09, 19:42 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Исправление:

В теме 10 "Поверхностное толкование несовместимого и связанного":

Вместо:

Признак связанного с той (некой) дхармой (chos de dang `brel ba): одно из [двух:] [1] отличное, тождественное по самостности с той дхармой (chos de dang bdag nyid gcig pa`I sgo nas tha dad) и [2] следствие той дхармы (chos de`I `bras bu), и (gang zhig), если не существует та дхарма, обязательно не существует и оно.

Связь (`brel ba) подразделяется на два: связь тождества по самости (bdag gcig `brel) и связь возникшего опираясь [на причину] (зависимого возникновения) (rten byung `brel).

Признак связанного тождеством по самости с той дхармой: отличное, тождественное по самостности с той дхармой, и, если не существует та дхарма, обязательно не существует и оно.
Основа признака: например, произведенное и непостоянное - два, а также предмет познания и предмет рассмотрения - два, и т. д.

Следует:

Признак связанного с той (некой) дхармой (chos de dang `brel ba): одно из [двух:] [1] отличное с точки зрения тождества по самостности с той дхармой (chos de dang bdag nyid gcig pa`I sgo nas tha dad) и [2] следствие той дхармы (chos de`I `bras bu), и (gang zhig), если не существует та дхарма, обязательно не существует и оно.

Связь (`brel ba) подразделяется на два: связь тождества по самости (bdag gcig `brel) и связь возникшего опираясь [на причину] (зависимого возникновения) (rten byung `brel).

Признак связанного тождеством по самости с той дхармой: отличное с точки зрения тождества по самостности с той дхармой, и, если не существует та дхарма, обязательно не существует и оно.
Основа признака: например, произведенное и непостоянное - два, а также предмет познания и предмет рассмотрения - два, и т. д.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
чайник2



Зарегистрирован: 11.09.2008
Суждений: 2070

68740СообщениеДобавлено: Пт 14 Авг 09, 12:37 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Отредактированные таблицы по Дуйре и Лориг в отдельной теме

Последний раз редактировалось: чайник2 (Пт 14 Авг 09, 13:08), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Семинар по мадхьямаке Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Страница 2 из 9
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы не можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.073 (0.179) u0.051 s0.003, 18 0.006 [242/0]