Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Нирвана

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Genеva
Гость


Откуда: Kaluga


64979СообщениеДобавлено: Чт 26 Мар 09, 17:56 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:

Из буддийских текстов. Поищите "париниббана (-нирвана)", "анупадисеса ниббана", "нирвана без остатка".
Скажите уважаемый Ки ,а чем они отличаются кроме того что при ниббане с остатком сознание вновь возвращается в форму доживать свой век?
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28427

64980СообщениеДобавлено: Чт 26 Мар 09, 17:58 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

С позиции тхеравады и большиснтва ранних школ - отличается остаточными скандхами. Больше ничем.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Fritz



Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4282
Откуда: Pietari Rgya ser

64981СообщениеДобавлено: Чт 26 Мар 09, 18:06 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Два вида (есть деления и на много больше видов). Из буддийских текстов. Поищите "париниббана (-нирвана)", "анупадисеса ниббана", "нирвана без остатка".

А-а... Понятно, это всё мы читали. Я Вашего мнения спрашивал. И Вы в это верите, Ки? Верите, что пока колёса на колеснице, то колесница реально существует как именно колесница, а как резина износилась и колёса сняли, то и оси с салоном исчезают?

Цитата:
С позиции тхеравады и большиснтва ранних школ - отличается остаточными скандхами. Больше ничем.

Следовательно, будда не всё учение передал, как это пишется в каноне, т.к. сам его не имел. Остаточные скандхи и все причины остаточных скандх и следствия от остаточных скандх в нирване не нуждаются. Если есть скандхи, то есть и причины скандх, со следствиями.
8)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28427

64983СообщениеДобавлено: Чт 26 Мар 09, 18:21 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
И Вы в это верите, Ки?
Мы тут обсуждаем не чью-либо веру, а воззрения о нирване в буддизме.

Цитата:
Если есть скандхи, то есть и причины скандх, со следствиями.
Причина будущих скандх - жажда и неведение. При прижизненном нирване их нет. Все логично и просто, если хоть чуть-чуть напрячься и разобраться.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Fritz



Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4282
Откуда: Pietari Rgya ser

64986СообщениеДобавлено: Чт 26 Мар 09, 18:38 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

А что причина нынешних скандх и что их последствия, нынешние последствия?

Последний раз редактировалось: Fritz (Чт 26 Мар 09, 18:40), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28427

64987СообщениеДобавлено: Чт 26 Мар 09, 18:40 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Жажда в прошлом (прошлой жизни). Причина это то, что предшествует плоду.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Fritz



Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4282
Откуда: Pietari Rgya ser

64989СообщениеДобавлено: Чт 26 Мар 09, 18:41 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Т.е. в этой жизни, при появлении скандх, жажды уже нет, есть просто скандхи?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28427

64990СообщениеДобавлено: Чт 26 Мар 09, 18:42 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Жажды нет только у архатов (будд). У всех прочих есть и есть всегда. У архатов нет причины для будущих скандх (следующей жизни). Сколько раз надо повторить одно и то же?
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Fritz



Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4282
Откуда: Pietari Rgya ser

64991СообщениеДобавлено: Чт 26 Мар 09, 18:44 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вы же сказали жажда из прошлой жизни есть причина скандх нынешней жизни. Так есть жажда в текущей жизни у архата пока он им не стал?

Цитата:
У архатов нет причины для будущих скандх (следующей жизни).

Зато есть причины для нынешних скандх или "остаточные" скандхи архата становятся вдруг беспричинными?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28427

64992СообщениеДобавлено: Чт 26 Мар 09, 18:47 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Так есть жажда в текущей жизни у архата пока он им не стал?

У архата жажды нет, у человека, пока он не стал архатом, жажда конечно же была. Имеет значение только наличие жажды на момент смерти. Успел стать архатом за одно мгновение до смерти - новых скандх не будет.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Fritz



Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4282
Откуда: Pietari Rgya ser

64994СообщениеДобавлено: Чт 26 Мар 09, 18:52 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Значит, скандхи должны мгновенно пропадать при исчерпании жажды? Смотрите, у человека есть и жажда и скандхи, как следствие жажды. Жажды нет, а скандхи остаются без причины?
Что заставляет архата отказываться от будущих скандх - неприязнь (жажда)?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28427

64997СообщениеДобавлено: Чт 26 Мар 09, 19:04 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Fritz, я Вам пересказал классическое мнение на эту тему. Если хотите с кем-то спорить, определите с кем Вы будете спорить (с какой школой..), откройте тред и подробно сформулируйте свои мысли.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18034

65004СообщениеДобавлено: Чт 26 Мар 09, 19:47 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Fritz пишет:
Значит, скандхи должны мгновенно пропадать при исчерпании жажды? Смотрите, у человека есть и жажда и скандхи, как следствие жажды. Жажды нет, а скандхи остаются без причины?
Вам же сказали, что жажда в предыдущей жизни причина скандх в этой. У архата жажда прекратилась, а скандхи остались, их причина была в предыдущей жизни (жажда в предыдущей жизни). Скандхи перестали быть упадана-скандхи, а стали просто скандхи. Страдание осталось прекратилось тяга к нему и отождествление с ним, прекратились условия для еще одного цикла его возобновления.

Цитата:
Что заставляет архата отказываться от будущих скандх - неприязнь (жажда)?
Это хорошая жажда (чанда как фактор пути).
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Fritz



Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4282
Откуда: Pietari Rgya ser

65006СообщениеДобавлено: Чт 26 Мар 09, 19:56 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Получается, что жажда жажде рознь и между 2мя жаждами жизней есть пробел? Между жизнями архатство? Если да, то откуда скандхи? Откуда ж тогда жажда этой жизни возобновляется? И зачем скандхам распадаться\исчезать, раз они не упадана?
Чанда уже у архата не должно быть, т.к. путь пройден и чандировать нечего.


Последний раз редактировалось: Fritz (Чт 26 Мар 09, 20:01), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18034

65007СообщениеДобавлено: Чт 26 Мар 09, 20:00 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Жажда жажде рознь - конечно.
Между двумя жаждами пробела нет, жажда это всепроникающий фактор.
Жажда обуславдивает упадану, упадана бхаву, а бхава рождение. Это не значит, что жажда прекращает действовать и связывать другие факторы.
Практика успокоения жажды - шаматха (это её основаня цель.)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Страница 3 из 10
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.055 (0.105) u0.047 s0.001, 18 0.007 [242/0]