№65144Добавлено: Сб 28 Мар 09, 21:41 (16 лет тому назад)
Aion пишет:
А как называется то, что я либо ещё не осознал, либо уже забыл? По-Вашему - Нирвана? А по-моему - бессознательное...
Придется все же поговорить видемо(хоть и лень ).
1)если б вы знали ниббану ,то вы бы ее не забыли(потому что бы не родились)
2)ниббану нельзя осознать,она постигается при полном исчезновении того что осознает(воли)
Цитата:
Бардо Тхёдол ни в какие ворота, или циклическое существование?
№65145Добавлено: Сб 28 Мар 09, 22:50 (16 лет тому назад)
Geneva пишет:
Aion пишет:
Бардо Тхёдол ни в какие ворота, или циклическое существование?
И то и другое я не признаю
***Будда предлагает нам в этих всех сравнениях [мираж, сновидение, иллюзия и т.д.] считать, что мы живем в симуляторе. Это точное соответствие всему тому, что он говорил. Cимулятор в любой момент можно выключить. И выключатель симулятора или изменение закона внутри симулятора не имеют никакой связи с законами, установленными внутри симулятора. Выключение симулятора соответствует, например, нирване. А опознание симулятора, что это только симулятор, и, следовательно, реальности нет, – это праджня-парамита. Скорее всего, это просто верно. Не придуманное что-то вдобавок к Будде, а просто я сказал, используя элементы той жизни, которые нам сейчас хорошо известны. Потому что, если посмотришь на самые развитые эффективные практики, связанные с Махаяной, собственно говоря, не чисто махаянские, не сутровские, то именно это и происходит. Вот человек, упражняясь, обнаруживает симуляторную природу, симуляторность всего того, что есть. Обычному человеку кажется, что вещи [существуют] сами по себе, [в результате практики] они начинают светиться, делаться прозрачными, дальше больше, потом все вещи делаются прозрачными и потом это разом пропадает. И когда пропадает, человек сам для других может делаться прозрачным, поскольку он властен над этим. Я бы здесь сидел, а потом - пшик - меня нет, как если бы я был голограммой. Я сам сделался бы голограммой.
Cовершенно ясно, что, если мы предположим, что это не наша жизнь, а какой-нибудь симулятор, то вот то, что я описал, является прямым соответствием - вылез из иллюзий.
Если вы когда-нибудь читали, скажем, рассказы о пилоте Пирксе у Станислава Лема, то вот у него [это] есть там. В одном из рассказов Пиркс летит в тренировочный полет в каком-то лунном модуле. Мука там появляется, жуткие перегрузки, невесть что-то. Он с величайшим трудом выруливает, чуть-чуть не столкнувшись с Луной, и потом слышит голос: "Молодец, курсант Пиркс! Весьма, весьма хорошо!" И оказывается, что он сидит в симуляторе.
И та мысль, которую Будда тогдашними словами говорил, совершенно та же самая. Пока не распознаешь, будешь в симуляторе находиться и это и есть закон кармы. Из этого прямо следует, что закон кармы не отменяется по содержанию, но это есть формулировка данной нереальности. Это есть устройство нереальности. Но признать закон кармы нереальным и на этом основании пуститься во все тяжкие – это совсем не значит освободиться от симулятора. Ничего подобного! Наоборот, завязнешь в нем еще больше, как другой пилот, который врезался в Луну, и вылез, дергаясь и будучи в невменяемом состоянии в том же самом рассказе***(с).
№65160Добавлено: Вс 29 Мар 09, 19:59 (16 лет тому назад)
Geneva пишет:
Это глубже чем вам кажется.
Откуда Вам известно, какая глубина мне кажется? Я о глубине здесь пока ничего не писал...
Geneva пишет:
Вы представляете себе бессознательное ,как что то лежащие под* вашим сознанием?
Нет. У Юнга есть краткое и ясное определение:
Цитата:
Теоретически, полю сознания не могут быть поставлены никакие пределы, поскольку оно способно к неограниченному расширению. Эмпирически оно, однако же, всегда обнаруживает свой предел, когда сталкивается с неизвестным. Последнее состоит из всего, нами не знаемого и, следовательно, не соотнесенного с эго как центром поля сознания. Неизвестное распадается на две группы объектов: те, что находятся вовне и могут быть восприняты посредством чувств, и те, что находятся внутри и воспринимаются непосредственно. Первой группой охватывается неизвестное во внешнем мире, второй - неизвестное в мире внутреннем. Вторую из указанных территорий мы называем бессознательным.
Карл Густав Юнг "AION"
Geneva пишет:
1)Какая связь?
2)не признаю.
1)Прямая:
бессознательное-сознание,
сон-бодрствование,
сансара-нирвана...
2)Извините, Вы это серьёзно? _________________ Сестра наша - жизнь - всех сведёт в планетарий.
Кн.Ю.М.
№65167Добавлено: Вс 29 Мар 09, 20:56 (16 лет тому назад)
Цитата:
Нет. У Юнга есть краткое и ясное определение
Если вы хотите что понять,вам придется отложить Юнга на полочку Это не совсем тот эксперт-)
Нет никакого разделения на то что снаружи и то что внутри.
И это не бессознательное.
Это сознание и осознование.Сознание осознает себя.
Цитата:
1)Прямая:
Косая
Цитата:
бессознательное-сознание
Вы что этим хотите сказать?
Что бессознательное рождает сознание?
Цитата:
сон-бодрствование
Не совсем понятно кто спит и главное что такое бодрствование(пробуждение) в религиозном контексте
Цитата:
сансара-нирвана...
Этого разделения нет в природе.
Оно существует только для омраченного сознания.
№65169Добавлено: Вс 29 Мар 09, 21:40 (16 лет тому назад)
Geneva пишет:
Если вы хотите что понять,вам придется отложить Юнга на полочку Это не совсем тот эксперт-)
Если я хочу что-то понять, я стараюсь это сделать, герменевтика - несуетное искусство. Юнг, к Вашему сведению, был практиком, но его методология прекрасно работает вне зависимости от религиозных предпосылок и индивидуально-психологических особенностей конкретного человека. Мы живём в 21 веке и имеем полное право философствовать на современном языке, более того, проблема корректной связи духовной проблематики древности с современным социокультурным контекстом достаточно актуальна.
Geneva пишет:
Нет никакого разделения на то что снаружи и то что внутри.
Для кого нет, для Будды, или для какающего и писающего существа?
Geneva пишет:
И это не бессознательное.
Это сознание и осознование.Сознание осознает себя.
Сознание находится не в вакууме, а в некой среде, которой и является бессознательное. Вот когда полностью осознает, тогда и не будет бессознательного. Однако стоит ли забегать так далеко? 8)
Geneva пишет:
Вы что этим хотите сказать?
Что бессознательное рождает сознание?
Именно: из где-то и когда-то рождается здесь и сейчас.
Geneva пишет:
Не совсем понятно кто спит и главное что такое бодрствование(пробуждение) в религиозном контексте
Спящему - да... 8)
Geneva пишет:
Этого разделения нет в природе.
Оно существует только для омраченного сознания.
Это разделение фундаментально для понимания и памятования Четырёх Благородных Истин и практики Пути, иначе Путь не имеет смысла... _________________ Сестра наша - жизнь - всех сведёт в планетарий.
Кн.Ю.М.
№65175Добавлено: Вс 29 Мар 09, 23:20 (16 лет тому назад)
Geneva пишет:
Если бы это было так,то он не писал бы подобную чушь.
При встрече с низким человеком нетрудно быть резким, а трудно не питать отвращения. При встрече с благородным мужем нетрудно быть почтительным, а трудно быть безупречно вежливым. (с)
Geneva пишет:
Не искажая суть,пожалуйста.
А как Шуньяту можно исказить, или Вы о Самости?
Geneva пишет:
Ты знаешь: есть лишь скандхи,
Нет никаких существ(с)
Я знаю, что ничего не знаю.(с)
Geneva пишет:
Это вы на ходу придумываете?Или начитались?
Это я наблюдаю, общаясь с Вами здесь и сейчас.
Geneva пишет:
Сознание нигде не находится так как его нет.
Ясно дело, что нет, если Вы сансару от нирваны не отличаете, какое же тут сознание? Чистейшая Санвана...
Geneva пишет:
Есть только рождающиеся* и умирающие* частицы.
Вы, как я заметил, неравнодушны к слову только, скажите, это самое только есть, или его нет?
Geneva пишет:
Что значит рождается,при условии не существования?
А фиг его знает, что Вы имеете в виду когда пишите это:
Опаньки, а ум откуда взялся, если ничего нет кроме вездесущих только рождающихся и умирающих частиц? _________________ Сестра наша - жизнь - всех сведёт в планетарий.
Кн.Ю.М.
№65179Добавлено: Вс 29 Мар 09, 23:58 (16 лет тому назад)
Geneva пишет:
Не переводите тему.Вы искажаете смысл учения.В своем заигрывании с психологией .
Вроде собирались не грубить... Я с психологией не заигрываю, я её практикую и не вижу в работе со страдающими невротиками искажения смысла учения.
Geneva пишет:
Ум берется из условий.
Нет условий,нет ума.
Повторю то, что уже цитировал
Цитата:
Ананда, если спросят, есть ли причина для возникновения имени и формы, ответом должно быть, что есть. И снова, если спросят, какова причина имени и формы, ответом должно быть, что имя и форма происходит по причине сознания.
Ананда, если спросят, есть ли причина для возникновения сознания, ответом должно быть, что есть. И снова, если спросят, какова причина сознания, ответом должно быть, что сознание происходит по причине имени и формы. Маханидана Сутра
Что в переводе на современный язык означает - бессознательное происходит по причине сознания, а сознание происходит по причине бессознательного. Взаимообусловленность сознания и бессознательного очевидна для любого мало-мальски практикующего не только Путь, но вообще какую-либо духовную практику. Философия - философией, а реальная практика, увы, не так безоблачна, как бы хотелось философствующему преодолевателю мира-вместилища... 8)
Последний раз редактировалось: Aion (Пн 30 Мар 09, 00:16), всего редактировалось 1 раз
№65180Добавлено: Пн 30 Мар 09, 00:10 (16 лет тому назад)
Цитата:
Вроде собирались не грубить... Я с психологией не заигрываю, я её практикую и не вижу в работе со страдающими невротиками искажения смысла учения.
Вот именно .Вы предвзяты им не можите адекватно судить о чем либо.
Цитата:
Так кто искажает смысл учения?
Вы:
Цитата:
Сознание находится не в вакууме, а в некой среде, которой и является бессознательное. Вот когда полностью осознает, тогда и не будет бессознательного. Однако стоит ли забегать так далеко?
Цитата:
Именно: из где-то и когда-то рождается здесь и сейчас.
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
А по-моему - бессознательное...
