№55421Добавлено: Чт 10 Июл 08, 10:14 (16 лет тому назад)
Andy пишет:
Заинтересовало в вашей дискуссии вот что. Кто-нибудь из участников, отстаивающих позицию имеет личный опыт просветления или перерождения? Если да, то ему естественно не составит труда описать это. Если нет, то на чём тогда основаны все утверждения?
Они основаны на полном механическом доверии и всё!
А доказаностью существования "просветления", "перерождения" (и чего бы там ни было) я считаю возможность получения опыта в данном вопросе здесь и сейчас, ЛИЧНОГО опыта, а не опыта кого-то там!!!!!!!
Зарегистрирован: 04.03.2008 Суждений: 249 Откуда: Санкт-Петербург
№55423Добавлено: Чт 10 Июл 08, 11:13 (16 лет тому назад)
Циничная пишет:
А доказаностью существования "просветления", "перерождения" (и чего бы там ни было) я считаю возможность получения опыта в данном вопросе здесь и сейчас, ЛИЧНОГО опыта, а не опыта кого-то там!!!!!!!
Циничная, а ты видела своими глазами Антарктиду, щупала ее своими руками? Если нет, значит ее существование для тебя не доказано?
№55426Добавлено: Чт 10 Июл 08, 11:28 (16 лет тому назад)
Liza пишет:
Циничная пишет:
А доказаностью существования "просветления", "перерождения" (и чего бы там ни было) я считаю возможность получения опыта в данном вопросе здесь и сейчас, ЛИЧНОГО опыта, а не опыта кого-то там!!!!!!!
Циничная, а ты видела своими глазами Антарктиду, щупала ее своими руками? Если нет, значит ее существование для тебя не доказано?
Некорректный пример, Антарктида это обьект, а просветление это состояние.А состояние проверяется только на личном опыте. _________________ О Великий Дрынь!!!
№55427Добавлено: Чт 10 Июл 08, 11:33 (16 лет тому назад)
Andy пишет:
Заинтересовало в вашей дискуссии вот что. Кто-нибудь из участников, отстаивающих позицию имеет личный опыт просветления или перерождения? Если да, то ему естественно не составит труда описать это. Если нет, то на чём тогда основаны все утверждения?
Если у Вас нет такого опыта, Вы не сможете понять, что описывается. Возьмите сутры. Это описание личного опыта просветления Будды. Возьмите шастры. Это описание личного опыта просветления великих буддийских учителей.
Не следует только принимать на веру, или только выражать сомнение. Буддизм это практика. Практикуйте и проверяйте, шаг за шагом. Есть аутентичные учителя, чья реализация подтверждена, чья линия передачи Дхармы безупречна. Это пробужденные люди. Есть те, кто приезжает сюда. Можете задать им любые вопросы при личной встрече. _________________ Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
№55428Добавлено: Чт 10 Июл 08, 11:35 (16 лет тому назад)
Кстати, вы незаметили что опираетесь на чужие слова, принимая утверждения других как данность. Вывод, вы все христианские оборотни, сначала верили в Бога Иисуса и то что он сын ловеласа духа святого и т. д., а теперь верите в перерождение и просветление... _________________ О Великий Дрынь!!!
№55429Добавлено: Чт 10 Июл 08, 11:44 (16 лет тому назад)
Циничная пишет:
Andy пишет:
Заинтересовало в вашей дискуссии вот что. Кто-нибудь из участников, отстаивающих позицию имеет личный опыт просветления или перерождения? Если да, то ему естественно не составит труда описать это. Если нет, то на чём тогда основаны все утверждения?
Они основаны на полном механическом доверии и всё!
А доказаностью существования "просветления", "перерождения" (и чего бы там ни было) я считаю возможность получения опыта в данном вопросе здесь и сейчас, ЛИЧНОГО опыта, а не опыта кого-то там!!!!!!!
Если у Вас есть способ проверки собеседника - проверьте. Но для этого Вам придется достичь просветления и осознать перерождения, иначе Ваше доверие или недоверие будут сменяться произвольно.
Проблема-то в том, что в слова "просветление", "пробуждение", "перерождение" умудряются вкладывать такие фантазии, не удивительно, что после этого трудно верить, что кто-то такие фантазии воплотил в реальность Остается только думать, что кто-то всего лишь наивен, чтобы принимать подобные фантазии за реальность, только "на полном механическом доверии и все!"
Изучайте учение Будды, буквально, чтобы не фантазировать о просветлении и перерождениях на основе всевозможных мистических и эзотерических представлений. Когда поймете, что такое анатма и анитья, мистичность и эзотеричность из слов учителей опадут как сухие листья в ноябре.
Ваш скептицизм как прививка от многих болезней ума. Однако сам по себе тоже должен быть излечен. В учениях Будды есть лекарства для разных видов умов. _________________ Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Зарегистрирован: 09.05.2008 Суждений: 30 Откуда: Украина
№55430Добавлено: Чт 10 Июл 08, 12:05 (16 лет тому назад)
Иван Пихто пишет:
Кстати, вы незаметили что опираетесь на чужие слова, принимая утверждения других как данность. Вывод, вы все христианские оборотни, сначала верили в Бога Иисуса и то что он сын ловеласа духа святого и т. д., а теперь верите в перерождение и просветление...
Возрадуйся Мир! Великий Всевидящий Иван да обратит оборотней в Истинное знание!
Уважаемый Иван, Вы пришли на этот форум оскорблять религиозные взглыды других людей? _________________ В этом непостоянном мире наш путь - это путь дисциплины.
№55431Добавлено: Чт 10 Июл 08, 12:15 (16 лет тому назад)
Тогда поставлю вопрос так.
Кто-нибудь из участников дискуссии имеет личный опыт просветления? Если да, то опишите его.
Без личного опыта обсуждение не имеет никакого смысла. Так же, как и не имеет смысла строить свои утверждения и механически перенимать чужие утверждения лишь на основании того, что написано в книгах. Тогда так можно честно и признать, что я не знаю на личном опыте, что это такое, но читал об этом в такой-то книге и написано там вот так-то.
Здесь же ведутся беседы с позиции людей имеющих личный опыт.
Про Антарктиду пример некорректный, т.к. по меньшей мере есть фото и видео кадры.
Просветление - это термин отражающий определённое состояние. Может ли кто-то из участников дискуссии описать это состояние своими словами на основании своего опыта, не ссылаясь на авторитеты?
№55432Добавлено: Чт 10 Июл 08, 12:21 (16 лет тому назад)
Gennoske пишет:
Иван Пихто пишет:
Кстати, вы незаметили что опираетесь на чужие слова, принимая утверждения других как данность. Вывод, вы все христианские оборотни, сначала верили в Бога Иисуса и то что он сын ловеласа духа святого и т. д., а теперь верите в перерождение и просветление...
Возрадуйся Мир! Великий Всевидящий Иван да обратит оборотней в Истинное знание!
Уважаемый Иван, Вы пришли на этот форум оскорблять религиозные взглыды других людей?
Так и знал, что последует примерно такая реакция на мою реплику.
Ведь это всего лишь набор букв, а как оскорбление это воспринимать может лишь тот у кого в действительности в глубине латентно заложено, что мои слова есть правда.Если я неправ, я всего лишь неправ, зачем так реагировать.Однозначно могу сказать, из своего опыта, что медитация ведет к равновесию и спокойствию(заметьте, не к подовлению агрессии, а к спокойствию), тогда вопрос, что же вы тогда практикуете?Только перемалывая всевозможные тексты?Дзен, мастера бы еще вас и били, как бы тогда поживали религиозные чувства?
Но опять же если несогласны, можете снова скинуть мои реплики в подвал.Это никак меня незаденет.)) _________________ О Великий Дрынь!!!
Зарегистрирован: 09.05.2008 Суждений: 30 Откуда: Украина
№55435Добавлено: Чт 10 Июл 08, 13:14 (16 лет тому назад)
Иван Пихто пишет:
Ведь это всего лишь набор букв, а как оскорбление это воспринимать может лишь тот у кого в действительности в глубине латентно заложено, что мои слова есть правда.Если я неправ, я всего лишь неправ, зачем так реагировать.Однозначно могу сказать, из своего опыта, что медитация ведет к равновесию и спокойствию(заметьте, не к подовлению агрессии, а к спокойствию), тогда вопрос, что же вы тогда практикуете?Только перемалывая всевозможные тексты?Дзен, мастера бы еще вас и били, как бы тогда поживали религиозные чувства?
Но опять же если несогласны, можете снова скинуть мои реплики в подвал. Это никак меня незаденет.))
Заметьте, Иван, никакой агресии я не проявлял, спокойствие мое тоже впорядке. Ваш пост никак меня не оскорбил и не задел, просто очень удивляет то, что вместо проведения объективно аргументированой дискусии некоторые участники переходят на необоснованый цинизм и грубость(если Вы изначально влаживали в термин "христианские оборотни" позитивный смысл, то прошу меня ивенить, понятийный апарат тогда видимо у нас разный)... Вот и все
Также, мое личное мнение, что духовность должна вести первоначально к взаимному уважению, а не к тому, как получается с Ваших слов, что стороны друг друга могут порицать, но благодаря их практике в медитации их ум будет чист от пагубных эмоций. Если он чист, то они и порицать друг друга не станут!
p.s. Да, и не делайте, пожалуйста, из буддистов "терпил", - как говорят даже Будда терпит до трех раз... Смирение всегда хорошо в меру, потому как, когда не вмеру - им просто прикрывают сообственную трусость!
А вообще позиция интересная - "терпи, ты же буддист", - удобно однако _________________ В этом непостоянном мире наш путь - это путь дисциплины.
Зарегистрирован: 04.03.2008 Суждений: 249 Откуда: Санкт-Петербург
№55436Добавлено: Чт 10 Июл 08, 13:16 (16 лет тому назад)
Иван Пихто пишет:
Liza пишет:
Циничная пишет:
А доказаностью существования "просветления", "перерождения" (и чего бы там ни было) я считаю возможность получения опыта в данном вопросе здесь и сейчас, ЛИЧНОГО опыта, а не опыта кого-то там!!!!!!!
Циничная, а ты видела своими глазами Антарктиду, щупала ее своими руками? Если нет, значит ее существование для тебя не доказано?
Некорректный пример, Антарктида это обьект, а просветление это состояние.А состояние проверяется только на личном опыте.
Во-первых, Циничная говорила "о чем бы там ни было", а не о состояниях, так что пример корректный. Во-вторых, что, если объект, значит можно верить чужим свидетельствам? Например, многие типа видели инопланетян, общались с ними. Каждый месяц (или чаще) выходит журнал "НЛО" со всякими сногсшибательными историями про это, передачи снимают.
А если речь о состоянии, то что, пока не испробуем, нельзя верить в его существование? Например, если бы у Вас никогда не было депрессии, Вы бы не верили, что она существует?
Зарегистрирован: 04.03.2008 Суждений: 249 Откуда: Санкт-Петербург
№55437Добавлено: Чт 10 Июл 08, 13:23 (16 лет тому назад)
Andy пишет:
Тогда поставлю вопрос так.
Кто-нибудь из участников дискуссии имеет личный опыт просветления? Если да, то опишите его.
Без личного опыта обсуждение не имеет никакого смысла.
Обсуждается то, как можно достичь некое состояние, которое описывается определенным образом известными нам понятиями. Например, если какая-то женщина еще не мать, она что, не может рассуждать о материнстве и о том, как стать матерью?
Andy пишет:
Про Антарктиду пример некорректный, т.к. по меньшей мере есть фото и видео кадры.
Смотрела я как-то известный фильм про то, как препарировали инопланетянина...
Зарегистрирован: 03.06.2005 Суждений: 375 Откуда: Томск
№55439Добавлено: Чт 10 Июл 08, 13:27 (16 лет тому назад)
Andy пишет:
Тогда поставлю вопрос так.
Кто-нибудь из участников дискуссии имеет личный опыт просветления? Если да, то опишите его.
Без личного опыта обсуждение не имеет никакого смысла. Так же, как и не имеет смысла строить свои утверждения и механически перенимать чужие утверждения лишь на основании того, что написано в книгах. Тогда так можно честно и признать, что я не знаю на личном опыте, что это такое, но читал об этом в такой-то книге и написано там вот так-то.
Здесь же ведутся беседы с позиции людей имеющих личный опыт.
Про Антарктиду пример некорректный, т.к. по меньшей мере есть фото и видео кадры.
Просветление - это термин отражающий определённое состояние. Может ли кто-то из участников дискуссии описать это состояние своими словами на основании своего опыта, не ссылаясь на авторитеты?
Допустим, чейчас найдется участник, который опишет вам то, что вы хотите. Причем исходя из собственного опыта. Но ведь уже есть подобные тексты. Слова Будды, поздних реализованных Учителей. Чем первое описание будет отличаться от последних? Ими заставлены полки в книжных магазинах и в интернете все есть. Это же не форум Архатов, в конце концов
Если не только о Просветлении, то в учении Будды много вещей, которые подтвержлдаются на личном опыте, на основании которых, можно сделать вывод, что и остальное, видимо, не ложь. И далее учиться, оставив доказательство личным опытом на попозже. _________________ keumgang.ru
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
Остается только думать, что кто-то всего лишь наивен, чтобы принимать подобные фантазии за реальность, только "на полном механическом доверии и все!" 
