Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

буддистская философия в утопическом романе Орруэла "198

Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
максим дентовский



Зарегистрирован: 06.09.2007
Суждений: 672
Откуда: камчатка

43491СообщениеДобавлено: Чт 01 Ноя 07, 03:28 (9 лет тому назад)    буддистская философия в утопическом романе Орруэла "198 Ответ с цитатой

Рекомендую всем познакомиться с романом "1984"... там про буддиствов с их протухшей диалектикой и логикой... членов партии, описываемой в романе, интересует только партийное мнение или "правильное сознание", при этом оно не обязано соответствовать объективной реальности, т.к. реальность - учение партии и следование заветам Старшено Брата. Никакой онтологии, только правильное сознание, помноженное на буддийскую чудовищную космологию

ЦИТАТА:

На миг Уинстон забыл о шкале. Напрягая все силы, он попытался сесть, но только сделал себе больно.
– Да как вы можете покорить материю? – вырвалось у него. – Вы даже климат, закон тяготения не покорили. А есть еще болезни, боль, смерть…
О'Брайен остановил его движением руки.
– Мы покорили материю, потому что мы покорили сознание. Действительность – внутри черепа. Вы это постепенно уясните, Уинстон. Для нас нет ничего невозможного. Невидимость, левитация – что угодно. Если бы я пожелал, я мог бы взлететь сейчас с пола, как мыльный пузырь. Я этого не желаю, потому что этого не желает партия. Вы должны избавиться от представлений девятнадцатого века относительно законов природы. Мы создаем законы природы.
– Как же вы создаете? Вы даже на планете не хозяева. А Евразия, Остазия? Вы их пока не завоевали.
– Не важно. Завоюем, когда нам будет надо. А если не завоюем – какая разница? Мы можем исключить их из нашей жизни. Океания – это весь мир.
– Но мир сам – всего лишь пылинка. А человек мал… беспомощен! Давно ли он существует? Миллионы лет Земля была необитаема.
– Чепуха. Земле столько же лет, сколько нам, она не старше. Как она может быть старше? Вне человеческого сознания ничего не существует.
– Но в земных породах – кости вымерших животных… мамонтов, мастодонтов, огромных рептилий, они жили задолго до того, как стало известно о человеке.
– Вы когда нибудь видели эти кости, Уинстон? Нет, конечно. Их выдумали биологи девятнадцатого века. До человека не было ничего. После человека, если он кончится, не будет ничего. Нет ничего, кроме человека.
– Кроме нас есть целая вселенная. Посмотрите на звезды! Некоторые – в миллионах световых лет от нас. Они всегда будут недоступны.
– Что такое звезды? – равнодушно возразил О'Брайен. – Огненные крупинки в скольких то километрах отсюда. Если бы мы захотели, мы бы их достигли или сумели бы их погасить. Земля – центр вселенной. Солнце и звезды обращаются вокруг нас.
Уинстон снова попытался сесть. Но на этот раз ничего не сказал. О'Брайен продолжал, как бы отвечая на его возражение:
– Конечно, для определенных задач это не годится. Когда мы плывем по океану или предсказываем затмение, нам удобнее предположить, что Земля вращается вокруг Солнца и что звезды удалены на миллионы и миллионы километров. Но что из этого? Думаете, нам не по силам разработать двойную астрономию? Звезды могут быть далекими или близкими в зависимости от того, что нам нужно. Думаете, наши математики с этим не справятся? Вы забыли о двоемыслии?
Уинстон вытянулся на койке. Что бы он ни сказал, мгновенный ответ сокрушал его, как дубинка. И все же он знал, он знал, что прав. Идея, что вне твоего сознания ничего не существует… ведь наверняка есть какой то способ опровергнуть ее. Разве не доказали давным давно, что это – заблуждение? Оно даже как то называлось, только он забыл как. О'Брайен смотрел сверху, слабая улыбка кривила ему рот.
– Я вам говорю, Уинстон, метафизика – не ваша сильная сторона. Слово, которое вы пытаетесь вспомнить, – солипсизм. Но вы ошибаетесь. Это не солипсизм. Коллективный солипсизм, если угодно. И все таки – это нечто другое; в сущности – противоположное. Мы уклонились от темы, – заметил он уже другим тоном. – Подлинная власть, власть, за которую мы должны сражаться день и ночь, – это власть не над предметами, а над людьми. – Он смолк, а потом спросил, как учитель способного ученика: – Уинстон, как человек утверждает свою власть над другими?
Уинстон подумал.
– Заставляя его страдать, – сказал он.
– Совершенно верно. Заставляя его страдать. Послушания недостаточно. Если человек не страдает, как вы можете быть уверены, что он исполняет вашу волю, а не свою собственную? Власть состоит в том, чтобы причинять боль и унижать. В том, чтобы разорвать сознание людей на куски и составить снова в таком виде, в каком вам угодно. Теперь вам понятно, какой мир мы создаем? Он будет полной противоположностью  тем глупым гедонистическим утопиям, которыми тешились прежние реформаторы.
Laughing

_________________
если бы человеческое сознание было настолько простым, что мы могли бы его понять, мы были бы настолько глупы, что все равно не могли бы его понять...


Последний раз редактировалось: максим дентовский (Чт 01 Ноя 07, 08:22), всего редактировалось 4 раз(а)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

43496СообщениеДобавлено: Чт 01 Ноя 07, 05:36 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

максим дентовский пишет:
Рекомендую всем познакомиться с романом "1984"... там про буддиствов с их протухшей диалектикой и логикой...
Вовсе она не протухшая.

Цитата:
членов партии, описываемой в романе, интересует только партийное мнение или "правильное сознание", при этом оно не обязано соответствовать объективной реальности, т.к. реальность - учение партии и следование заветам Старшено Брата. Никакой онтологии, только правильное сознание, помноженное на буддийскую чудовищную космологию
Никто вас насильно в буддисты не сгоняет.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
максим дентовский



Зарегистрирован: 06.09.2007
Суждений: 672
Откуда: камчатка

43499СообщениеДобавлено: Чт 01 Ноя 07, 08:33 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

zabuka  пишет:
То есть Будда не в другой галактике, он проявляется! Например практик  видит, как меняется его отношение к жизни, к своим эмоциям и т.п. в результате своей практики. Это не просветление, конечно, но видна генеральная линия партии  

   
Natalia66 отвечает:

от природы Будды дошли уже до генеральной линии партии.. чуть ли не цк кпсс  . это по русски выражаясь пипеЦ  


Взято из темы про природу Будды.
Вот это меня и убедило в  партийных корнях подобной практики...  Да все эти ужасы про отрезанные ученику пальцы.
И насилие в данном случае ни при чем... даже в процитипованном отрывке не о насилии, а о идеологии.

_________________
если бы человеческое сознание было настолько простым, что мы могли бы его понять, мы были бы настолько глупы, что все равно не могли бы его понять...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

43502СообщениеДобавлено: Чт 01 Ноя 07, 09:08 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Да все эти ужасы про отрезанные ученику пальцы.
Не ученику, а беззащитному ребёнку.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
максим дентовский



Зарегистрирован: 06.09.2007
Суждений: 672
Откуда: камчатка

43503СообщениеДобавлено: Чт 01 Ноя 07, 09:11 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Тем хуже. Как все зампущено-то Sad ...
_________________
если бы человеческое сознание было настолько простым, что мы могли бы его понять, мы были бы настолько глупы, что все равно не могли бы его понять...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

43505СообщениеДобавлено: Чт 01 Ноя 07, 09:25 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

максим дентовский пишет:
Тем хуже. Как все зампущено-то Sad ...
Так Будда такому не учил. Монаху вот даже землю копать нельзя и т.п. - не причинение вреда.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
максим дентовский



Зарегистрирован: 06.09.2007
Суждений: 672
Откуда: камчатка

43509СообщениеДобавлено: Чт 01 Ноя 07, 09:59 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КОЛЛЕКТИВНЫЙ СОЛИПСИЗМ, ЕСЛИ ХОТИТЕ...
_________________
если бы человеческое сознание было настолько простым, что мы могли бы его понять, мы были бы настолько глупы, что все равно не могли бы его понять...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

43511СообщениеДобавлено: Чт 01 Ноя 07, 10:37 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Буддизм?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28392

43526СообщениеДобавлено: Чт 01 Ноя 07, 13:59 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Совершенно верно. Заставляя его страдать. Послушания недостаточно. Если человек не страдает, как вы можете быть уверены, что он исполняет вашу волю, а не свою собственную?

Так это про христианство. Именно в христианстве духовная практика состоит в страдании. А в буддизме же страдание ПРЕОДОЛЕВАЕТСЯ.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
andykh



Зарегистрирован: 02.02.2006
Суждений: 70

43527СообщениеДобавлено: Чт 01 Ноя 07, 14:05 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Афтар, пеши исчо!

Ждем с нетерпением:
- Буддистская философия в повести Е.Замятина "Мы"
- Буддистская философия в творчестве Олдоса Хаксли - "Brave New World", "After Many Years" (неисчерпаемая тема, серьезно)
- Буддизм в творчестве Джека Керуака - истоки поп-буддизма и нью-эйдж
- Пелевин - наше все, или Буддисты Продали Россию
- Буддисткий дискурс в литературе ХХ века - почем экстази для народа?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Fritz



Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4282
Откуда: Pietari Rgya ser

43528СообщениеДобавлено: Чт 01 Ноя 07, 17:35 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

andykh, а як же Матрыця? А хотя, Матрыцю буддисты стырили у иудеев.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
andykh



Зарегистрирован: 02.02.2006
Суждений: 70

43541СообщениеДобавлено: Пт 02 Ноя 07, 13:16 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Fritz пишет:
andykh, а як же Матрыця? А хотя, Матрыцю буддисты стырили у иудеев.

Матриця- не лiтература, то фiльм Wink Й не буддисти, а брати Вачовскi. I не в юдеїв, а в iндуiстiв.
В остальном все верно Very Happy
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
максим дентовский



Зарегистрирован: 06.09.2007
Суждений: 672
Откуда: камчатка

43614СообщениеДобавлено: Вс 04 Ноя 07, 17:00 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

"матрица" - круто. только там первая часть отдает буддизмом, далее - христианством...
КИ, нет в христианстве практики страдания, по крайней мере, в православии. увы.
Этот отрывок демонстрирует аргументацию буддистов данного форума Laughing логика такая забавная....
А Хаксли здесь не при чем, у него просто антиутопия и тчк

_________________
если бы человеческое сознание было настолько простым, что мы могли бы его понять, мы были бы настолько глупы, что все равно не могли бы его понять...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Fritz



Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4282
Откуда: Pietari Rgya ser

43615СообщениеДобавлено: Вс 04 Ноя 07, 17:03 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
"матрица" - круто. только там первая часть отдает буддизмом, далее - христианством...

Very Happy  Всё правильно - согласно исторической справедливости и закону об авторских правах.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28392

43616СообщениеДобавлено: Вс 04 Ноя 07, 17:11 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
КИ, нет в христианстве практики страдания, по крайней мере, в православии.

А в какой же тогда религии мучение за веру есть наивысшая святость?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Страница 1 из 6
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.074 (0.768) u0.061 s0.005, 18 0.008 [242/0]