Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

буддистская философия в утопическом романе Орруэла "198

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28387

43651СообщениеДобавлено: Пн 05 Ноя 07, 03:24 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Так какие именно качества Иисуса, которые описаны в писании, достойны подражания? Если ему следует подражать, то должно быть быть примерно так: Иисус нечто делает и говорит (подразумевает) "смотрите и делайте также". Отжигал он конечно лихо, но вот чему именно следует подражать?
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

43652СообщениеДобавлено: Пн 05 Ноя 07, 03:26 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

максим дентовский пишет:
Confused  Смешно...
Какой весёлый.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

43655СообщениеДобавлено: Пн 05 Ноя 07, 11:38 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Максим Дентовский, а вдруг Бога нет, а карма есть? Вот в ад попадёте за хулу на Дхарму, не боитесь?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Fritz



Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4282
Откуда: Pietari Rgya ser

43657СообщениеДобавлено: Пн 05 Ноя 07, 12:54 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Только мне не совсем не ясно высказывания Fritzа. Если в меня вгоняют иглы, что проку мне в том, что я обладаю заннием?
А по всякому это может проявиться, например в том, что желающих повгонять Вам иглы просто  не найдётся. Или ещё такие случаи бывали - иглы вгоняют, а они не вгоняются, не во что им вгоняться.

Цитата:
Вот мне доказывали отсутствие буддиской космологии, а она существует. Потом пояснили что это - поэзия, психокосмология и проч.   И я прямо засомневался в существовании этой космологии. Ведь она может быть буддиской, если ее признают буддисты, а они ее не признают. Даже лама сказал, что верить в гору не нужно. Ну а раз лама не признает, значит у буддистов нет подобного учения. В их сознании нет.

Не надо драматизировать ситуацию. Сказано ж ведь, что нет настоящей горы Сумеру, которую можно увидеть, забраться и т.д. Большинство же лам каждое утро в литургической практике оперируют этой горой и ничего... К тому же, в буддизме разрешается сомневаться в чём-либо и не признавать этого, проезжать мимо. Нету догматов, что называется.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
andykh



Зарегистрирован: 02.02.2006
Суждений: 70

43662СообщениеДобавлено: Пн 05 Ноя 07, 14:30 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

максим дентовский пишет:

А Хаксли здесь не при чем, у него просто антиутопия и тчк

ха-ха, действительно смешно. Вы его читали вообще?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
максим дентовский



Зарегистрирован: 06.09.2007
Суждений: 672
Откуда: камчатка

43665СообщениеДобавлено: Пн 05 Ноя 07, 16:27 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

andykh пишет:
максим дентовский пишет:

А Хаксли здесь не при чем, у него просто антиутопия и тчк

ха-ха, действительно смешно. Вы его читали вообще?

Да, и что? А вы?

_________________
если бы человеческое сознание было настолько простым, что мы могли бы его понять, мы были бы настолько глупы, что все равно не могли бы его понять...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
максим дентовский



Зарегистрирован: 06.09.2007
Суждений: 672
Откуда: камчатка

43666СообщениеДобавлено: Пн 05 Ноя 07, 16:32 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
Максим Дентовский, а вдруг Бога нет, а карма есть? Вот в ад попадёте за хулу на Дхарму, не боитесь?

Ну вы можете задаваться подобными вопросами Laughing это - разновидность интеллектуального ананизма.
Даже в этом случае в ад попаду не я.

_________________
если бы человеческое сознание было настолько простым, что мы могли бы его понять, мы были бы настолько глупы, что все равно не могли бы его понять...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
максим дентовский



Зарегистрирован: 06.09.2007
Суждений: 672
Откуда: камчатка

43667СообщениеДобавлено: Пн 05 Ноя 07, 16:52 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Так какие именно качества Иисуса, которые описаны в писании, достойны подражания? Если ему следует подражать, то должно быть быть примерно так: Иисус нечто делает и говорит (подразумевает) "смотрите и делайте также". Отжигал он конечно лихо, но вот чему именно следует подражать?

Подробно не смогу описать: тороплюсь.
Открыт в общении ко всем, особенно снисходителен к людям "падшим", среди которых налоговые инспекторы (обирали свой народ в пользу окупационной власти), проститутки и проч. Чем стирал "кастовые" предрассудки и этническое превосходство. Прощал личные оскорбления, но был нетерпим к публичной лжи и лицемерию. Обличал в том числе и правительство, не заискивая перед властью. Учил не только словом но и примером - умывал, например, ноги своим ученикам. Можно и другие примеры привести, но общее направление такое.
Ну и в поучениях немало сказано...
Вот у Луки: Но когда зван будешь, придя, садись на последнее место... ибо всякий возвышающий сам себя унижен будет, а унижающий себя возвысится.
Сказал же и позвавшему Его: когда делаешь обед или ужин, не зови друзей твоих, ни братьев твоих, ни родственников твоих, ни соседей богатых, чтобы и они тебя когда не позвали, и не получил ты воздаяния. Но, когда делаешь пир, зови нищих, увечных, хромых, слепых.

А это общеизвестное место Матфея:
А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую; и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду; и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два. Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся. Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего. А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных. Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари? И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники? Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.

Вы ведь знакомы с этим и без меня...

_________________
если бы человеческое сознание было настолько простым, что мы могли бы его понять, мы были бы настолько глупы, что все равно не могли бы его понять...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
andykh



Зарегистрирован: 02.02.2006
Суждений: 70

43668СообщениеДобавлено: Пн 05 Ноя 07, 17:05 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

максим дентовский пишет:
andykh пишет:
максим дентовский пишет:

А Хаксли здесь не при чем, у него просто антиутопия и тчк

ха-ха, действительно смешно. Вы его читали вообще?

Да, и что? А вы?

Вот именно, и что же вы у него читали? "Просто антиутопию" "Brave New World" или еще что-то?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
максим дентовский



Зарегистрирован: 06.09.2007
Суждений: 672
Откуда: камчатка

43670СообщениеДобавлено: Пн 05 Ноя 07, 17:13 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вы можете что-нибудь процитировать по заявленной теме из Хаксли, чтобы можно было оценить?
_________________
если бы человеческое сознание было настолько простым, что мы могли бы его понять, мы были бы настолько глупы, что все равно не могли бы его понять...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28387

43672СообщениеДобавлено: Пн 05 Ноя 07, 20:23 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Вы ведь знакомы с этим и без меня...

Да, это обычный набор наставлений для мирян в любой религии. Но вот пример для подражания тут разве что умывание ног ученикам. Или пример тут это сама публичная поповедь, то есть всем надо только проповедовать?  Зато есть другие примеры - с засушенной волшебством смоквой, и другие наставления - навроде "Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, ибо я пришел разлучить человека с отцом его, и дочь матерью ее, и невестку со свекровью ее. И враги человеку – домашние его". В общем, христиане временами вполне даже и следовали этим заповедям. Только вот где в действиях Иисуса нечто особенное, чему следует подражать, и что до него никто не делал, или не знал что это хорошо?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
максим дентовский



Зарегистрирован: 06.09.2007
Суждений: 672
Откуда: камчатка

43681СообщениеДобавлено: Вт 06 Ноя 07, 02:52 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

А Он и не претендует на особенные действия и особенные поучения. Помнится, еще Кринша умывал ноги Арджуне. Нечто сказал Лао Цзы. Бескорыстие проповедовали и нестяжание проповедовали и другие... Часто лишь обрывочно, только отдельные мысли. В Евангелии все это присутствует в полноте.
Для нас все же важно не то, что Он делал, а то Кто Он. Как и всякая теистическая религия, христианство теоцентрично.
Идеалисту всегда приходится быть в некотором зазоре с остальными людьми. Отсюда и "разделения". Главное не то, как христиане следуют временами, а то, как они должны следовать...

_________________
если бы человеческое сознание было настолько простым, что мы могли бы его понять, мы были бы настолько глупы, что все равно не могли бы его понять...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28387

43682СообщениеДобавлено: Вт 06 Ноя 07, 03:09 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Главное не то, как христиане следуют временами, а то, как они должны следовать...

Да это-то все понятно.

Цитата:
Для нас все же важно не то, что Он делал, а то Кто Он.

В этом случае тезис, что главное в христианства это практика уподобления Христу (воспринимать его как идеал), выглядит странно.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

43684СообщениеДобавлено: Вт 06 Ноя 07, 04:13 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

максим дентовский пишет:
test пишет:
Максим Дентовский, а вдруг Бога нет, а карма есть? Вот в ад попадёте за хулу на Дхарму, не боитесь?
Ну вы можете задаваться подобными вопросами Laughing это - разновидность интеллектуального ананизма.
Что же в этом онанистического?
Обзывание вопросов не делает их нерелевантными.

Цитата:
Даже в этом случае в ад попаду не я.
Какой смелый.
Не слишком ли самоуверенно?
Закон кармы, ведь, не будет спрашивать ваше мнение.


максим дентовский пишет:
А Он и не претендует на особенные действия и особенные поучения. Помнится, еще Кринша умывал ноги Арджуне. Нечто сказал Лао Цзы. Бескорыстие проповедовали и нестяжание проповедовали и другие... Часто лишь обрывочно, только отдельные мысли. В Евангелии все это присутствует в полноте.
Вот это, на самом деле, крутой аргумент. Еслиб вы могли его доказать.

Но утверждать, что в полноте и иметь в полноте - разные вещи.
Самую полную дхарму даёт только Будда.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
максим дентовский



Зарегистрирован: 06.09.2007
Суждений: 672
Откуда: камчатка

43695СообщениеДобавлено: Вт 06 Ноя 07, 06:54 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой


test:
Цитата:
Даже в этом случае в ад попаду не я.
Какой смелый.
Не слишком ли самоуверенно?
Закон кармы, ведь, не будет спрашивать ваше мнение.


Ну вы можете описать, кто в итоге испытывает страдания? Чем испытывает страдания? Останется ли ваше восприятие вашим после прекращения всех биологических процессов вашего тела?


КИ:
В этом случае тезис, что главное в христианства это практика уподобления Христу (воспринимать его как идеал), выглядит странно

Ну ведь моим ответом не ограничивается христианская мысль... можно, конечно, продолжить, если необходимо.

Христос -  Сын Божий, носитель тех же атрибутов и качеств. Это я уже цитировал выше: "Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный". Вспоминается еще:
"Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас. Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих". Прилагая последнее высказывание к кришнаизму, могу сказать, что Кришна даже не стал человеком. Только оболочка из человека. А значит все - лишь игра. Ну и так далее...

Вообще, мы ушли от заданой темы. Давайте откроем новую, чтобы в теме быть.

_________________
если бы человеческое сознание было настолько простым, что мы могли бы его понять, мы были бы настолько глупы, что все равно не могли бы его понять...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Страница 3 из 6
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.107 (0.401) u0.074 s0.008, 18 0.010 [242/0]