Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

буддистская философия в утопическом романе Орруэла "198

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48938

43651СообщениеДобавлено: Пн 05 Ноя 07, 03:24 (17 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Так какие именно качества Иисуса, которые описаны в писании, достойны подражания? Если ему следует подражать, то должно быть быть примерно так: Иисус нечто делает и говорит (подразумевает) "смотрите и делайте также". Отжигал он конечно лихо, но вот чему именно следует подражать?
_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18706

43652СообщениеДобавлено: Пн 05 Ноя 07, 03:26 (17 лет тому назад)     Ответ с цитатой

максим дентовский пишет:
Confused  Смешно...
Какой весёлый.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18706

43655СообщениеДобавлено: Пн 05 Ноя 07, 11:38 (17 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Максим Дентовский, а вдруг Бога нет, а карма есть? Вот в ад попадёте за хулу на Дхарму, не боитесь?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Fritz



Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4434

43657СообщениеДобавлено: Пн 05 Ноя 07, 12:54 (17 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Только мне не совсем не ясно высказывания Fritzа. Если в меня вгоняют иглы, что проку мне в том, что я обладаю заннием?
А по всякому это может проявиться, например в том, что желающих повгонять Вам иглы просто  не найдётся. Или ещё такие случаи бывали - иглы вгоняют, а они не вгоняются, не во что им вгоняться.

Цитата:
Вот мне доказывали отсутствие буддиской космологии, а она существует. Потом пояснили что это - поэзия, психокосмология и проч.   И я прямо засомневался в существовании этой космологии. Ведь она может быть буддиской, если ее признают буддисты, а они ее не признают. Даже лама сказал, что верить в гору не нужно. Ну а раз лама не признает, значит у буддистов нет подобного учения. В их сознании нет.

Не надо драматизировать ситуацию. Сказано ж ведь, что нет настоящей горы Сумеру, которую можно увидеть, забраться и т.д. Большинство же лам каждое утро в литургической практике оперируют этой горой и ничего... К тому же, в буддизме разрешается сомневаться в чём-либо и не признавать этого, проезжать мимо. Нету догматов, что называется.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
andykh



Зарегистрирован: 02.02.2006
Суждений: 70

43662СообщениеДобавлено: Пн 05 Ноя 07, 14:30 (17 лет тому назад)     Ответ с цитатой

максим дентовский пишет:

А Хаксли здесь не при чем, у него просто антиутопия и тчк

ха-ха, действительно смешно. Вы его читали вообще?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
максим дентовский



Зарегистрирован: 06.09.2007
Суждений: 672

43665СообщениеДобавлено: Пн 05 Ноя 07, 16:27 (17 лет тому назад)     Ответ с цитатой

andykh пишет:
максим дентовский пишет:

А Хаксли здесь не при чем, у него просто антиутопия и тчк

ха-ха, действительно смешно. Вы его читали вообще?

Да, и что? А вы?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
максим дентовский



Зарегистрирован: 06.09.2007
Суждений: 672

43666СообщениеДобавлено: Пн 05 Ноя 07, 16:32 (17 лет тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
Максим Дентовский, а вдруг Бога нет, а карма есть? Вот в ад попадёте за хулу на Дхарму, не боитесь?

Ну вы можете задаваться подобными вопросами Laughing это - разновидность интеллектуального ананизма.
Даже в этом случае в ад попаду не я.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
максим дентовский



Зарегистрирован: 06.09.2007
Суждений: 672

43667СообщениеДобавлено: Пн 05 Ноя 07, 16:52 (17 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Так какие именно качества Иисуса, которые описаны в писании, достойны подражания? Если ему следует подражать, то должно быть быть примерно так: Иисус нечто делает и говорит (подразумевает) "смотрите и делайте также". Отжигал он конечно лихо, но вот чему именно следует подражать?

Подробно не смогу описать: тороплюсь.
Открыт в общении ко всем, особенно снисходителен к людям "падшим", среди которых налоговые инспекторы (обирали свой народ в пользу окупационной власти), проститутки и проч. Чем стирал "кастовые" предрассудки и этническое превосходство. Прощал личные оскорбления, но был нетерпим к публичной лжи и лицемерию. Обличал в том числе и правительство, не заискивая перед властью. Учил не только словом но и примером - умывал, например, ноги своим ученикам. Можно и другие примеры привести, но общее направление такое.
Ну и в поучениях немало сказано...
Вот у Луки: Но когда зван будешь, придя, садись на последнее место... ибо всякий возвышающий сам себя унижен будет, а унижающий себя возвысится.
Сказал же и позвавшему Его: когда делаешь обед или ужин, не зови друзей твоих, ни братьев твоих, ни родственников твоих, ни соседей богатых, чтобы и они тебя когда не позвали, и не получил ты воздаяния. Но, когда делаешь пир, зови нищих, увечных, хромых, слепых.

А это общеизвестное место Матфея:
А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую; и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду; и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два. Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся. Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего. А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных. Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари? И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники? Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.

Вы ведь знакомы с этим и без меня...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
andykh



Зарегистрирован: 02.02.2006
Суждений: 70

43668СообщениеДобавлено: Пн 05 Ноя 07, 17:05 (17 лет тому назад)     Ответ с цитатой

максим дентовский пишет:
andykh пишет:
максим дентовский пишет:

А Хаксли здесь не при чем, у него просто антиутопия и тчк

ха-ха, действительно смешно. Вы его читали вообще?

Да, и что? А вы?

Вот именно, и что же вы у него читали? "Просто антиутопию" "Brave New World" или еще что-то?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
максим дентовский



Зарегистрирован: 06.09.2007
Суждений: 672

43670СообщениеДобавлено: Пн 05 Ноя 07, 17:13 (17 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вы можете что-нибудь процитировать по заявленной теме из Хаксли, чтобы можно было оценить?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48938

43672СообщениеДобавлено: Пн 05 Ноя 07, 20:23 (17 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Вы ведь знакомы с этим и без меня...

Да, это обычный набор наставлений для мирян в любой религии. Но вот пример для подражания тут разве что умывание ног ученикам. Или пример тут это сама публичная поповедь, то есть всем надо только проповедовать?  Зато есть другие примеры - с засушенной волшебством смоквой, и другие наставления - навроде "Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, ибо я пришел разлучить человека с отцом его, и дочь матерью ее, и невестку со свекровью ее. И враги человеку – домашние его". В общем, христиане временами вполне даже и следовали этим заповедям. Только вот где в действиях Иисуса нечто особенное, чему следует подражать, и что до него никто не делал, или не знал что это хорошо?

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
максим дентовский



Зарегистрирован: 06.09.2007
Суждений: 672

43681СообщениеДобавлено: Вт 06 Ноя 07, 02:52 (17 лет тому назад)     Ответ с цитатой

А Он и не претендует на особенные действия и особенные поучения. Помнится, еще Кринша умывал ноги Арджуне. Нечто сказал Лао Цзы. Бескорыстие проповедовали и нестяжание проповедовали и другие... Часто лишь обрывочно, только отдельные мысли. В Евангелии все это присутствует в полноте.
Для нас все же важно не то, что Он делал, а то Кто Он. Как и всякая теистическая религия, христианство теоцентрично.
Идеалисту всегда приходится быть в некотором зазоре с остальными людьми. Отсюда и "разделения". Главное не то, как христиане следуют временами, а то, как они должны следовать...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48938

43682СообщениеДобавлено: Вт 06 Ноя 07, 03:09 (17 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Главное не то, как христиане следуют временами, а то, как они должны следовать...

Да это-то все понятно.

Цитата:
Для нас все же важно не то, что Он делал, а то Кто Он.

В этом случае тезис, что главное в христианства это практика уподобления Христу (воспринимать его как идеал), выглядит странно.

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18706

43684СообщениеДобавлено: Вт 06 Ноя 07, 04:13 (17 лет тому назад)     Ответ с цитатой

максим дентовский пишет:
test пишет:
Максим Дентовский, а вдруг Бога нет, а карма есть? Вот в ад попадёте за хулу на Дхарму, не боитесь?
Ну вы можете задаваться подобными вопросами Laughing это - разновидность интеллектуального ананизма.
Что же в этом онанистического?
Обзывание вопросов не делает их нерелевантными.

Цитата:
Даже в этом случае в ад попаду не я.
Какой смелый.
Не слишком ли самоуверенно?
Закон кармы, ведь, не будет спрашивать ваше мнение.


максим дентовский пишет:
А Он и не претендует на особенные действия и особенные поучения. Помнится, еще Кринша умывал ноги Арджуне. Нечто сказал Лао Цзы. Бескорыстие проповедовали и нестяжание проповедовали и другие... Часто лишь обрывочно, только отдельные мысли. В Евангелии все это присутствует в полноте.
Вот это, на самом деле, крутой аргумент. Еслиб вы могли его доказать.

Но утверждать, что в полноте и иметь в полноте - разные вещи.
Самую полную дхарму даёт только Будда.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
максим дентовский



Зарегистрирован: 06.09.2007
Суждений: 672

43695СообщениеДобавлено: Вт 06 Ноя 07, 06:54 (17 лет тому назад)     Ответ с цитатой


test:
Цитата:
Даже в этом случае в ад попаду не я.
Какой смелый.
Не слишком ли самоуверенно?
Закон кармы, ведь, не будет спрашивать ваше мнение.


Ну вы можете описать, кто в итоге испытывает страдания? Чем испытывает страдания? Останется ли ваше восприятие вашим после прекращения всех биологических процессов вашего тела?


КИ:
В этом случае тезис, что главное в христианства это практика уподобления Христу (воспринимать его как идеал), выглядит странно

Ну ведь моим ответом не ограничивается христианская мысль... можно, конечно, продолжить, если необходимо.

Христос -  Сын Божий, носитель тех же атрибутов и качеств. Это я уже цитировал выше: "Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный". Вспоминается еще:
"Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас. Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих". Прилагая последнее высказывание к кришнаизму, могу сказать, что Кришна даже не стал человеком. Только оболочка из человека. А значит все - лишь игра. Ну и так далее...

Вообще, мы ушли от заданой темы. Давайте откроем новую, чтобы в теме быть.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Страница 3 из 6

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.030 (0.585) u0.016 s0.000, 18 0.015 [256/0]