№43651Добавлено: Пн 05 Ноя 07, 03:24 (17 лет тому назад)
Так какие именно качества Иисуса, которые описаны в писании, достойны подражания? Если ему следует подражать, то должно быть быть примерно так: Иисус нечто делает и говорит (подразумевает) "смотрите и делайте также". Отжигал он конечно лихо, но вот чему именно следует подражать? _________________ Буддизм чистой воды
№43657Добавлено: Пн 05 Ноя 07, 12:54 (17 лет тому назад)
Цитата:
Только мне не совсем не ясно высказывания Fritzа. Если в меня вгоняют иглы, что проку мне в том, что я обладаю заннием?
А по всякому это может проявиться, например в том, что желающих повгонять Вам иглы просто не найдётся. Или ещё такие случаи бывали - иглы вгоняют, а они не вгоняются, не во что им вгоняться.
Цитата:
Вот мне доказывали отсутствие буддиской космологии, а она существует. Потом пояснили что это - поэзия, психокосмология и проч. И я прямо засомневался в существовании этой космологии. Ведь она может быть буддиской, если ее признают буддисты, а они ее не признают. Даже лама сказал, что верить в гору не нужно. Ну а раз лама не признает, значит у буддистов нет подобного учения. В их сознании нет.
Не надо драматизировать ситуацию. Сказано ж ведь, что нет настоящей горы Сумеру, которую можно увидеть, забраться и т.д. Большинство же лам каждое утро в литургической практике оперируют этой горой и ничего... К тому же, в буддизме разрешается сомневаться в чём-либо и не признавать этого, проезжать мимо. Нету догматов, что называется.
№43667Добавлено: Пн 05 Ноя 07, 16:52 (17 лет тому назад)
КИ пишет:
Так какие именно качества Иисуса, которые описаны в писании, достойны подражания? Если ему следует подражать, то должно быть быть примерно так: Иисус нечто делает и говорит (подразумевает) "смотрите и делайте также". Отжигал он конечно лихо, но вот чему именно следует подражать?
Подробно не смогу описать: тороплюсь.
Открыт в общении ко всем, особенно снисходителен к людям "падшим", среди которых налоговые инспекторы (обирали свой народ в пользу окупационной власти), проститутки и проч. Чем стирал "кастовые" предрассудки и этническое превосходство. Прощал личные оскорбления, но был нетерпим к публичной лжи и лицемерию. Обличал в том числе и правительство, не заискивая перед властью. Учил не только словом но и примером - умывал, например, ноги своим ученикам. Можно и другие примеры привести, но общее направление такое.
Ну и в поучениях немало сказано...
Вот у Луки: Но когда зван будешь, придя, садись на последнее место... ибо всякий возвышающий сам себя унижен будет, а унижающий себя возвысится.
Сказал же и позвавшему Его: когда делаешь обед или ужин, не зови друзей твоих, ни братьев твоих, ни родственников твоих, ни соседей богатых, чтобы и они тебя когда не позвали, и не получил ты воздаяния. Но, когда делаешь пир, зови нищих, увечных, хромых, слепых.
А это общеизвестное место Матфея:
А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую; и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду; и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два. Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся. Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего. А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных. Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари? И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники? Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.
№43672Добавлено: Пн 05 Ноя 07, 20:23 (17 лет тому назад)
Цитата:
Вы ведь знакомы с этим и без меня...
Да, это обычный набор наставлений для мирян в любой религии. Но вот пример для подражания тут разве что умывание ног ученикам. Или пример тут это сама публичная поповедь, то есть всем надо только проповедовать? Зато есть другие примеры - с засушенной волшебством смоквой, и другие наставления - навроде "Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, ибо я пришел разлучить человека с отцом его, и дочь матерью ее, и невестку со свекровью ее. И враги человеку – домашние его". В общем, христиане временами вполне даже и следовали этим заповедям. Только вот где в действиях Иисуса нечто особенное, чему следует подражать, и что до него никто не делал, или не знал что это хорошо? _________________ Буддизм чистой воды
№43681Добавлено: Вт 06 Ноя 07, 02:52 (17 лет тому назад)
А Он и не претендует на особенные действия и особенные поучения. Помнится, еще Кринша умывал ноги Арджуне. Нечто сказал Лао Цзы. Бескорыстие проповедовали и нестяжание проповедовали и другие... Часто лишь обрывочно, только отдельные мысли. В Евангелии все это присутствует в полноте.
Для нас все же важно не то, что Он делал, а то Кто Он. Как и всякая теистическая религия, христианство теоцентрично.
Идеалисту всегда приходится быть в некотором зазоре с остальными людьми. Отсюда и "разделения". Главное не то, как христиане следуют временами, а то, как они должны следовать...
№43682Добавлено: Вт 06 Ноя 07, 03:09 (17 лет тому назад)
Цитата:
Главное не то, как христиане следуют временами, а то, как они должны следовать...
Да это-то все понятно.
Цитата:
Для нас все же важно не то, что Он делал, а то Кто Он.
В этом случае тезис, что главное в христианства это практика уподобления Христу (воспринимать его как идеал), выглядит странно. _________________ Буддизм чистой воды
№43684Добавлено: Вт 06 Ноя 07, 04:13 (17 лет тому назад)
максим дентовский пишет:
test пишет:
Максим Дентовский, а вдруг Бога нет, а карма есть? Вот в ад попадёте за хулу на Дхарму, не боитесь?
Ну вы можете задаваться подобными вопросами это - разновидность интеллектуального ананизма.
Что же в этом онанистического?
Обзывание вопросов не делает их нерелевантными.
Цитата:
Даже в этом случае в ад попаду не я.
Какой смелый.
Не слишком ли самоуверенно?
Закон кармы, ведь, не будет спрашивать ваше мнение.
максим дентовский пишет:
А Он и не претендует на особенные действия и особенные поучения. Помнится, еще Кринша умывал ноги Арджуне. Нечто сказал Лао Цзы. Бескорыстие проповедовали и нестяжание проповедовали и другие... Часто лишь обрывочно, только отдельные мысли. В Евангелии все это присутствует в полноте.
Вот это, на самом деле, крутой аргумент. Еслиб вы могли его доказать.
Но утверждать, что в полноте и иметь в полноте - разные вещи.
Самую полную дхарму даёт только Будда.
№43695Добавлено: Вт 06 Ноя 07, 06:54 (17 лет тому назад)
test:
Цитата:
Даже в этом случае в ад попаду не я.
Какой смелый.
Не слишком ли самоуверенно?
Закон кармы, ведь, не будет спрашивать ваше мнение.
Ну вы можете описать, кто в итоге испытывает страдания? Чем испытывает страдания? Останется ли ваше восприятие вашим после прекращения всех биологических процессов вашего тела?
КИ:
В этом случае тезис, что главное в христианства это практика уподобления Христу (воспринимать его как идеал), выглядит странно
Ну ведь моим ответом не ограничивается христианская мысль... можно, конечно, продолжить, если необходимо.
Христос - Сын Божий, носитель тех же атрибутов и качеств. Это я уже цитировал выше: "Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный". Вспоминается еще:
"Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас. Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих". Прилагая последнее высказывание к кришнаизму, могу сказать, что Кришна даже не стал человеком. Только оболочка из человека. А значит все - лишь игра. Ну и так далее...
Вообще, мы ушли от заданой темы. Давайте откроем новую, чтобы в теме быть.
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
Смешно...
это - разновидность интеллектуального ананизма.