Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Откуда всё взялось? (в прасангике)

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
nilla



Зарегистрирован: 17.06.2007
Суждений: 643
Откуда: Москва

38558СообщениеДобавлено: Вт 14 Авг 07, 23:27 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Fritz пишет:
Вообще-то Учение Будды не для чар и очарований.

             Очень ярко представляю Вас со сдвинутыми бровями и засученными рукавами, твердым шагом направляющимся прямо к Просветлению  
             Всем восторженным почитателям Учения, Мастера - не борачиваясь- цедите краткую фразу(см выше) Razz
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
nilla



Зарегистрирован: 17.06.2007
Суждений: 643
Откуда: Москва

38559СообщениеДобавлено: Вт 14 Авг 07, 23:55 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Если очистить свой ум от религиозной шелухи, то останется только любовь. Любовь, которой нельзя научить, любовь, которую нельзя практиковать и пр. Любовь, которая просто есть. И имея эту любовь не нужно больше гоняться за учениями и пытаться достичь чего-то большего. Этого вполне достаточно. Не уверен, что вы меня правильно поняли, но это не так уж и важно.

       
               "Останется любовь", особливо во времена уничтожения прежних идеалов,
гибели прарней в Чечне непонятно за что, неуверенности в завтрашнем дне, валяющихся на улицах бомжах.
               Плюс просто-инстинкт самосохранения.
               Если Вы наделены( Question ) этим великим даром- радуйтесь, да и мы присоединимся.
               В большинстве случаев Любовь воспитывается. Взращивается.
И обучает этому прежде всего религия. Особенно буддизм, хотя  де факто это совсем не религия.
                Находясь в измерении любви, Вы не "пытаетесь достичь чего-то большего". Вы просто не сможете смотреть на страдания живых существ и начнете их призывать к этой самой любви. (Кстати, некоторые секты именно так и создавались, сплошная любовь, и весьма конкретно реализуемая).
               Надеюсь Вы правильно меня поняли- это как раз важно. Smile
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Fritz



Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4282
Откуда: Pietari Rgya ser

38566СообщениеДобавлено: Ср 15 Авг 07, 07:00 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Нилла!  Very Happy  Не совпало  ярко, но неверно. Постоянно хихикаю как даун. Летом рукавов нет - в основном ношение фуфаек в ходу, коими меня в изобилии женщины снабжают. К просветлению иду только нетвёрдым шагом, когда выпью елея и отполирую амритой. Но это тоже нынче редкость редкая, т.к. гаишники зверствуют. Так что оттачивой представление!  Smile
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ЦЫ
Гость


Откуда: Moscow


38571СообщениеДобавлено: Ср 15 Авг 07, 10:42 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

nilla пишет:
… В большинстве случаев Любовь воспитывается. Взращивается.
И обучает этому прежде всего религия. Особенно буддизм, хотя  де факто это совсем не религия.

В целом, Нила, вы все правильно говорите, но у вас есть одна принципиальная ошибка, которая характера для буддистов. Вы полагаете, что любовь можно взращивать, как морковка в огороде. Это совсем не так, поверьте. Здесь ключевой момент! Любви нельзя обучить, ее нельзя взрастить и пр. Можно тысячу раз повторять, кого именно нужно любить, но сердце все равно сделает свой выбор, не опираясь на искусственное «взращивание». Оглянитесь вокруг, и вы сами это легко увидите. Любовь – это дар. Она, конечно, может становиться сильнее или слабее, но она совсем не зависит от религий и философий. Сколько раз наблюдал так называемое «взращивание» буддистами бодхичитты, любви ко всем существам и пр. Но на самом деле, здесь «взращивается» лишь привязанность к буддийским методам. Невозможно любить всех живых существ. Знаете почему? Просто потому, что любовь, если посмотреть глубже, вообще не зависит от внешних объектов. Это только кажется, что она от них зависит. Подумайте над этим? и не путайте любовь с привязанностью.
Наверх
ЦЫ
Гость


Откуда: Moscow


38572СообщениеДобавлено: Ср 15 Авг 07, 10:54 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

БТР пишет:
Цы, если для Вас Нирвана - это абстракция, увы, Вы даже не коснулись учения буддизма. Что же Вы изучали? И чему тут пытаетесь учить?
Вы даже не можете сказать, что такое нормальная жизнь, но советуете ей жить. Вы осознаете, что это пустая демагогия, или надеетесь, что Ваш совет хоть немножко практичен?

Нирвана - это абстракция для всех, БТР, и даже для тех, кто натянул эту идею на свои мозги, прикинувшись понимающим. Я, в отличии от вас, не пытаюсь учить каким-то теориям, а лишь призываю увидеть ту прозрачную религиозно-философскую паутину, в который вы барахтаетесь как младенец, даже не замечая этого. Понимаете разницу? Кстати, вы также никогда не сможете сказать, что такое "нормальная жизнь". Мой совет вполне практичен, но он для тех, кто способен мыслить самостоятельно, не используя готовых религиозных шаблонов. Через некоторое время, когда устанете от своего буддизма, вы поймете мои слова. Но сейчас не поймете, поскольку пока играете роль "гуру", раздавая учения на разных форумах.
Наверх
Zabuka



Зарегистрирован: 30.07.2007
Суждений: 442

38575СообщениеДобавлено: Ср 15 Авг 07, 13:11 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

ЦЫ пишет:
nilla пишет:
… В большинстве случаев Любовь воспитывается. Взращивается.
И обучает этому прежде всего религия. Особенно буддизм, хотя  де факто это совсем не религия.

В целом, Нила, вы все правильно говорите, но у вас есть одна принципиальная ошибка, которая характера для буддистов. Вы полагаете, что любовь можно взращивать, как морковка в огороде. Это совсем не так, поверьте. Здесь ключевой момент! Любви нельзя обучить, ее нельзя взрастить и пр. Можно тысячу раз повторять, кого именно нужно любить, но сердце все равно сделает свой выбор, не опираясь на искусственное «взращивание». Оглянитесь вокруг, и вы сами это легко увидите. Любовь – это дар. Она, конечно, может становиться сильнее или слабее, но она совсем не зависит от религий и философий. Сколько раз наблюдал так называемое «взращивание» буддистами бодхичитты, любви ко всем существам и пр. Но на самом деле, здесь «взращивается» лишь привязанность к буддийским методам. Невозможно любить всех живых существ. Знаете почему? Просто потому, что любовь, если посмотреть глубже, вообще не зависит от внешних объектов. Это только кажется, что она от них зависит. Подумайте над этим? и не путайте любовь с привязанностью.
"Любовь взращивается" -это, конечно, просто более или менее удачный словооборот, скорее менее удачный! Тут опять же вопрос в обусловленности. Я бы сказал, любовь не взращиается а ОБНАРУЖИВАЕТСЯ, когда уходят определенные мешающие завесы ума.
Это не заблуждение буддизма, а заблуждение его неверного понимания. Трунгпа называет его "Духовным материализмом"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ЦЫ
Гость


Откуда: Moscow


38577СообщениеДобавлено: Ср 15 Авг 07, 14:05 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Zabuka пишет:
"Любовь взращивается" -это, конечно, просто более или менее удачный словооборот, скорее менее удачный! Тут опять же вопрос в обусловленности. Я бы сказал, любовь не взращиается а ОБНАРУЖИВАЕТСЯ, когда уходят определенные мешающие завесы ума.
Это не заблуждение буддизма, а заблуждение его неверного понимания. Трунгпа называет его "Духовным материализмом"

Zabuka, обнаруживать можно только то, что скрыто, а никакие завесы ума никогда не смогут скрыть любовь, поскольку она от них вообще не зависит. "Завесы ума" могут скрыть только нечто ментальное/эмоциональное, то есть только аналогичное. Подобное действует на подобное. Еще раз: любовь - это не продукт ума. "Взращивание" - это не просто неудачное слово, а целое воззрение буддизма. Почитайте, например, какой-нибудь Ламрим, там об этом говорится почти на каждой странице. Вот буддисты сидят потом и взращивают, поливая свой ум "удобрениями" из разных текстов Smile
Наверх
Zabuka



Зарегистрирован: 30.07.2007
Суждений: 442

38579СообщениеДобавлено: Ср 15 Авг 07, 14:12 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Fritz пишет:
Забука, почему никто не знает? Все знают. Учите матчасть. Почитайте про дхармы, скандхи и ниданы.
Да читаю я... переписку Энгельса с Каутским. Very Happy
я всерьез об этом не думал, возможно я неправ. Просто есть ощущение, навеянное общением с разными представителями творческих профессий.
Это в принципе, тема отдельной дискуссии, может стоить открыть? Подумаю об этом завтра...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Zabuka



Зарегистрирован: 30.07.2007
Суждений: 442

38580СообщениеДобавлено: Ср 15 Авг 07, 14:19 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
"Завесы ума" могут скрыть только нечто ментальное/эмоциональное, то есть только аналогичное.
Не согласен в принципе! Аргументируйте, плиз!
Темные очки закрывают солнечный свет. Что общего или подобного между светом и очками? Только не говорите, что все это - материя!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ЦЫ
Гость


Откуда: Moscow


38582СообщениеДобавлено: Ср 15 Авг 07, 14:55 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Zabuka пишет:
Цитата:
"Завесы ума" могут скрыть только нечто ментальное/эмоциональное, то есть только аналогичное.
Не согласен в принципе! Аргументируйте, плиз!
Темные очки закрывают солнечный свет. Что общего или подобного между светом и очками? Только не говорите, что все это - материя!

Да тут даже нечего аргументировать, Забука. Подобное взаимодействует с подобным. Это понятно? Одни мысли могут меняться от воздействия других мыслей. Вот раньше вы ничего не знали о буддизме, а теперь цитируете Трунгпа. Любовь же – это не мысль, и даже не следствие, возникшее в силу какой-то внешней причины. Любовь – это милость или дар, который просто всегда есть, но проявляется по-разному через разных существ. Чтобы вы не делали со своим умом, вы никак не повлияете на нее. Темные очки, действительно, скрывают солнечный свет, но это другая аналогия. И свет, и очки, и глаз принадлежат одной системе, они лежат в одной плоскости причинно-следственных взаимодействий. Вот лучше спросите себя: как повлияют солнечные очки на чувство голода, например. Тут уже разные системы, не так ли? Аналогичное происходит и с любовью, которая не связана с мыслями. Понимаете? Вот вам простой пример. Мать постоянно говорит дочери, что ей лучше было бы встречаться с Васей, а она все равно любит Петю. Мать не может обусловить ее любовь, потому, что она не зависит от ее слов. Она просто любит.
Наверх
Zabuka



Зарегистрирован: 30.07.2007
Суждений: 442

38584СообщениеДобавлено: Ср 15 Авг 07, 15:34 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Вот раньше вы ничего не знали о буддизме
Я такое говорил?
Цитата:
как повлияют солнечные очки на чувство голода, например
Тысячей разных способов. Первое, что на ум приходит: новые очки так понравились, что проходил в них целый день, даже забыл поесть! Very Happy
То, что Вы называете "плоскостью причинно-следственных взаимодействий" - вещь полностью субъективная, зависящая от контекста и времени. Для ребенка очки - игрушка, для тинейджера - украшение, для альпиниста - средство выживания!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ЦЫ
Гость


Откуда: Moscow


38586СообщениеДобавлено: Ср 15 Авг 07, 15:43 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Всего хорошего, Забука Smile Подумайте, не спешите.
Наверх
Krie
баловник


Зарегистрирован: 18.01.2006
Суждений: 2708
Откуда: russia

38592СообщениеДобавлено: Ср 15 Авг 07, 18:47 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

ЦЫ пишет:
Мать постоянно говорит дочери, что ей лучше было бы встречаться с Васей, а она все равно любит Петю. Мать не может обусловить ее любовь, потому, что она не зависит от ее слов. Она просто любит.
Re:Откуда всё взялось?
В данном случае в дочери проявление любви, всего лишь конфликтное чувство вины перед Петей - за материнское втирание, что для него ничего нету в жизни, а всё существует для Васи.
Ну и Дочку воспитали граждане на свою голову! У неё явный конфликт между воспитанием (на принципах совести и пр.) и привычкой к дармовщине.
ps
С другой стороны,сознательное привнесение помех в талдычащие советы матери названо методом проб и ошибок.

Джон Рейнольдс: ДЗОГЧЕН в представлении У.И.Эванс-Венца и К.Г.Юнга
Цитата:
На языке буддизма то, о чем д-р Юнг говорит как о бессознательном, называется Алайей или Кунжи (kun-gzhi), "хранилищем или кладовой сознания". В Алайе хранятся психические следы (аварана) всех прошлых кармических действий. Когда в жизни человека вновь возникают подходящие условия, эти скрытые предрасположенности проявляются в сознании как самскары, то есть побуждения, эмоции, догадки, сторонние мысли и т.д. Эти самскары или "образования" проявляется из бессознательного, а затем становятся объектами осознания сознательного (виджняна) ума. Этот сознательный ум (манас) выполняет координационно-интегративную функцию и расположен на стыке между внутренним бессознательным (алайей) и внешним чувственным опытом (панчдвара-виджняной), которым представлен так называемый реальный мир за пределами индивида.

Однако Алайя – это не просто хранилище, пыльная кладовка ума, пассивно принимающая и хранящая содержание прошлых переживаний; напротив, это нечто динамично функционирующее – процесс который постоянно организует, интегрирует и структурирует переживание индивидом самого себя и своей реальности. Алайя переводится на тибетский как Кунжи, "фудамент или основа (gzhi) всего (kun)". Эта Алайя или Кунжи соответствует тому что Юнг называет бессознательным. Именно отсюда возникают все символы, которые обычно придают смысл нашему существованию.

_________________
достаточнее предположенных
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
ЦЫ
Гость


Откуда: Moscow


38593СообщениеДобавлено: Ср 15 Авг 07, 18:56 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Krie, кому не знакома любовь, может найти много цитат и привести кучу нелепых объяснений, но так и не поймет о чем идет речь. Сочувствую от всей души Sad Кстати, у большинства буддистов вообще с этим проблемы, видимо побочные эффекты "взращивания" бодхичитты. Эх ребята, жаль вас, очень жаль...
Наверх
Krie
баловник


Зарегистрирован: 18.01.2006
Суждений: 2708
Откуда: russia

38594СообщениеДобавлено: Ср 15 Авг 07, 19:27 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

В общ транспорте недавно ехал и на моих глазах к молодой паре возраста студентов первого курса конторолёрша подошла. Оба такие влюблённые но кондукторша была из тех кому \\кому не знакома любовь,\\ . И тут ситуация возникла.., девушка взгляд влюблённый на меня вдруг направила, а парень её равнодушно внимание своё унёс куда-то вдаль, за окно. Кондукторша оторопела,  ко мне повернулась и смеряет совместимость моей злобной натуры к оплате проезда за влюблённую пару.
Атмосфера предвкушения  обломана мною была ядовитой фразой, для кондукторши "давайте я заплачу, только пусть сначала заработает?!".
;-\

_________________
достаточнее предположенных
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Страница 4 из 8
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.076 (0.897) u0.063 s0.004, 18 0.006 [242/0]