реинкарнация

Кузьма

Вся проблемма в том что сознание постоянно пытается цеплятся за какие то объекты или понятия. Я есть - тело или Я есть- душа и т.д.
А вот само себя то сознание не может воспринять т.к не обладает ни формой, ни цветом, ни вкусом, не запахом, ни осязанием.
Перерожднение это постоянное отождествление сознания с объектами которое оно же и создаёт. Создаётся ложное понимание что объекты сознания реальны а само сознание не реально. Цепляясь за эти иллюзорные(по отношению к сознанию) объкты сознание вовлекается в круг бесконечных перерождений.

Пламен · Ph.D., D.Sc. Зарегистрирован: 03.03.2005 Суждений: 1056

Перерождение в индийской философии имеет совершенно однозначный смысл повторного рождения (пунарбхава). Если повтор, то самость - устойчивая идентичность. Река, кстати, не перерождается, а течет себе сама собой, в силу своей собственной природы (свабхава).

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48679

А что можеть давать реке идентичность? Только некий пуруша, наблюдающей ее и делающий такое умозаключение. Почему он так делает? Потому, что проецирует на реку собственную омраченную идентификацию с пракрити.

Следуя верному знанию, опрометчиво полагать нечто из пракрити собой. Но, так же необоснованно полагать, что атман есть нечто отдельное от пракрити. Вывод - атман подлежит редукции, так как ему нигде не нашлось места. 8)

недоучка · Гость Откуда: Yekaterinburg

Ки, а что бы вы как ученый сказали, если б вам сказали - а давайте редуцируем протоны и елктроны - ихний размер в сравнении с пустотой между ними такая ерунда? А станем изучать лишь состояние поля между ними. Я бы вот сказал - оно бы славно, да как ето зделать - то...

Fritz · Зарегистрирован: 02.11.2006 Суждений: 4434

Этот вопрос между прочим стоит на современной физико-математической повестке дня. Математики всё вроде как посчитали, осталось за физиками слово. В Швейцарии строят неимоверный ускоритель. Если смогут разогнать материю на нужную силу, то будет преворот очередной - элементарные частицы (кварки с лептонами) не точки, но очень длинные прямые. О чём, впрочем, Будда уже говорил.

Пламен · Ph.D., D.Sc. Зарегистрирован: 03.03.2005 Суждений: 1056

Атман - нечто независимое от пракрити, потому и йогины стремятся к самадхи и кайвалья (которая есть самость, отдельность, независимость, бесконечная и абсолютно нереальная потенция чистой сознательности). Пракрити, т.е. рупа (материя) и нама (сознание, читта) не являются атманом и только по невежеству отождествляются с ним. По своей собственной природе они анатма (не-Я).

Fritz · Зарегистрирован: 02.11.2006 Суждений: 4434

А есть ли ещё и что-либо независимое от атмана? Махаатман? Или супермегатурбоатман?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48679

32. Неведение – (причина) жажды деятельности в повторных рождениях, так говорят иные*,
И заблуждение, жадность, привычки к греху,– (тоже) причины.
33. Деятельность они называют уготованным* семенем, а неведенье – полем,
Жажду – производителем; сочетание этих (трех) есть повторение рожденья.
34. Когда в этом поле происходит уничтоженье, сожжение, разрушение существ смертью,
То возникает отсюда* новое тело; это уничтожением существ называют.
35. Но раз оно иное по своему облику, по рождению, добродетели, цели.
То как (возможно сказать): “Это тот самый?” Не есть ли это последовательная (во времени) связь*, а не (новое) сочетание (того же)?
36. (Возражение): если это так, то что за радость а раздаче даров и напряженном умерщвлении плоги,
Раз одним совершённый поступок к любому иному переходит?
37. Ведь даже так выходит, что за чужой поступок (переживают) несчастье!
Счастлив ли кто иль несчастлив, (все равно) невидимое определяется непосредственным восприятьем*.
38. Ведь не может восстановиться разбитое палицей тело,
Так и обособленное сознание (джнана) стать иным не может, (значит, и перевоплощение) невозможно. >>

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48679

У нового родившегося существа нет моральной или какой-либо еще подобной ответственности за деятельность прошлого существа, а есть только материальные условия ("условия" не в смысле причины, а в значении, подобном "бытовые условия"), полученные в наследство. Причем, умственные привычки, в этом случае, также следует относить к материальным условиям.

Логичный вопрос - почему я должен заботиться о счастье некоего существа, которое родится потом, и не будет иметь со мной ничего достаточно общего, чтобы можно было говорить о нашей идентичности (тело другое, памяти нет)? У меня ответ только такой - в силу общего сострадания, как к любым другим существам.

Krie

КИ, развитие упускаеш из виду. Почему незачем развиваться и становиться вследствии умным-преумным и добрым-предобрым, потеряв начисто своё прежнее лицо невежства - из <CENSORED> жалости к себе?

Neroli

КИ
у меня к тебе вопрос.
если новое родившееся существо не будет иметь со мной ничего достаточно общего, то тогда кто (или что) достигает нирваны?
есть ли разница в какой жизни будет достигнута нирвана?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48679

Почему незачем развиваться и становиться вследствии умным-преумным и добрым-предобрым ...

Krie

В буддизме не придерживаются мнения, что есть развитие из жизни в жизнь.

Кузьма

если новое родившееся существо не будет иметь со мной ничего достаточно общего, то тогда кто (или что) достигает нирваны?
есть ли разница в какой жизни будет достигнута нирвана?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48679

Будда говорил (об этом пишет Валпола Рахула), что даже лучше считать себя телом, чем умом или сознанием. Так как тело сохраняет хоть какую-ту стабильность, а ум и сознание разные каждое мгновение.