Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

реинкарнация

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18034

38199СообщениеДобавлено: Чт 09 Авг 07, 13:53 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

ЦЫ пишет:
test, вы только не нервничайте так и не переходите на личности. Я уже понял, что вы ответа не знаете, а болтать про детей я тоже умею. Smile
Самочуйствие улучшилось?

Цитата:
Буддизм - это только слово, в которое каждый вкладывает свое значение. Мы, вроде, пытаемся найти истину, а не определить, кто истинный буддист, а кто нет
Буддизм, это учение данное Буддой.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Zabuka



Зарегистрирован: 30.07.2007
Суждений: 442

38202СообщениеДобавлено: Чт 09 Авг 07, 14:19 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Спасибо за уточнение. Видимо есть разногласия в том, что именно давал Будда, а что уже потом придумали. Поэтому я сказал, что ориентируюсь на смысл сказанного, а не на авторитет Будды,(кстати это, по-моему,  сам Будда и советовал)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ЦЫ
Гость


Откуда: Moscow


38210СообщениеДобавлено: Чт 09 Авг 07, 15:14 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Zabuka пишет:
Без понятия! Я Далай-Ламу не проверял. Но, просто нет у меня серьезных оснований этому не доверять. А по поводу того, что переродилось - ничего не переродилось! Почему все время этот вопрос возникает? Возьмем эффект домино: я толкаю первую кость, а падает последняя. Что переместилось от начала в конец? Ничего! Значит ли это, что перая на последнюю не влияет? Не значит; влияет!

Отличный пример с домино. Будда еще говорил про светильники. Здесь нет никакого "перерождения" - есть лишь процесс, который ум считает причинно-следственным. А вот причину со следствием сводит вместе как раз наше временное "я". Именно на его условно постоянном фоне и происходит разграничение процесса на что-то предыдущее и последующее. Но когда "я" в момент смерти исчезает, перестает существовать и его причинно-следственная игра. Теперь о "ничего не переродилось". Как же ничего, если Далай-лам и других тулок считают друг за другом? Smile Но на самом деле - конечно ничего не переродилось, все это просто религиозный ритуал, придуманный для выбора верховного иерарха. Знаете как все это происходит? После смерти очередного Далай-ламы, хорошие тибетские астрологи выбирают благоприятный день и час для рождения способного/талантливого ребенка, имеющего харизму и способного быть лидером. Затем они отправляются на поиски такого ребенка, просматривая разных кандидатов из родившихся в это время. В результате останавливают свой выбор на ком-то и он становится "перерожденцем". Вот и вся мистика Smile Ну а разные там особые гадания, узнавания "своих" предметов и пр. - красиво обставленный спектакль.
Наверх
The Lаmer



Зарегистрирован: 07.08.2007
Суждений: 27

38217СообщениеДобавлено: Чт 09 Авг 07, 15:31 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

ЦЫ пишет:
После смерти очередного Далай-ламы, хорошие тибетские астрологи выбирают благоприятный день и час для рождения способного/талантливого ребенка, имеющего харизму и способного быть лидером. Затем они отправляются на поиски такого ребенка, просматривая разных кандидатов из родившихся в это время. В результате останавливают свой выбор на ком-то и он становится "перерожденцем". Вот и вся мистика Smile Ну а разные там особые гадания, узнавания "своих" предметов и пр. - красиво обставленный спектакль.
Согласен. Полыхаев.
_________________
Мафия бессмертна!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Zabuka



Зарегистрирован: 30.07.2007
Суждений: 442

38220СообщениеДобавлено: Чт 09 Авг 07, 15:38 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вы меня все время пытаетесь подтолкнуть к попытке доказать существование реинкарнации через феномен Тулку, чтобы потом это блестяще опровергнуть, что уже и делаете, в общем Very Happy . Но для меня  Тулку - не доказательство, а только лишь пример, не противоречащий общей идее.
В общем, я с вами согласен до тех пор, пока вы описываете процесс от рождения до смерти. Но очень спорно утверждение, что "я" в момент смерти исчезает, перестает существовать и его причинно-следственная игра".
Если допускаем то, что "Я" порождает тело, почему смерть тела должно привести к смерти "Я", и его тенденций? Не логично
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ЦЫ
Гость


Откуда: Moscow


38224СообщениеДобавлено: Чт 09 Авг 07, 15:58 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Zabuka пишет:
Вы меня все время пытаетесь подтолкнуть к попытке доказать существование реинкарнации через феномен Тулку, чтобы потом это блестяще опровергнуть, что уже и делаете, в общем Very Happy . Но для меня  Тулку - не доказательство, а только лишь пример, не противоречащий общей идее.
В общем, я с вами согласен до тех пор, пока вы описываете процесс от рождения до смерти. Но очень спорно утверждение, что "я" в момент смерти исчезает, перестает существовать и его причинно-следственная игра".
Если допускаем то, что "Я" порождает тело, почему смерть тела должно привести к смерти "Я", и его тенденций? Не логично

Я перерождает тело? Ну, если очень хочется, можно верить и в это. Smile Вот возмите, например, сон. Там нет физического тела, а есть тело ментальное. Что с ним происходит, когда просыпаешься? Оно просто исчезает. А ведь "я" во сне также было, действовало и пр. Но все это прекращается. Рассмотрите этот простой пример, вместно сложных теорий из книжек. Логично предположить, что также происходит и после смерти. Не зря сон называют маленькой смертью. Энергия, конечно же, никуда не девается - она вечна. Но любые ментальные модели существуют только по отношению к этому временному телу. Это очевидно. Кроме того, если вы будете честны с собой, то согласитесь, что у вас вообще нет никаких своих идей. Вы просто повторяете то, что где-то услышали. Значит подобные рассуждения ничего прояснить не могут - ведь они не ваши. Все теории нужны для строительства сансары, но нет теорий для выхода из сансары. Почему? Потому что выходить или перерождаться просто некому. Именно поэтому важно жить полноценной жизнью, любить ее и выполнять то, что должен, вместо ментального восточного мазохизма, предполагающего начинать свой день с установки "Как же тут все х...о в сансаре" Smile
Наверх
Zabuka



Зарегистрирован: 30.07.2007
Суждений: 442

38225СообщениеДобавлено: Чт 09 Авг 07, 16:13 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

ЦЫ пишет:
Zabuka пишет:
Вы меня все время пытаетесь подтолкнуть к попытке доказать существование реинкарнации через феномен Тулку, чтобы потом это блестяще опровергнуть, что уже и делаете, в общем Very Happy . Но для меня  Тулку - не доказательство, а только лишь пример, не противоречащий общей идее.
В общем, я с вами согласен до тех пор, пока вы описываете процесс от рождения до смерти. Но очень спорно утверждение, что "я" в момент смерти исчезает, перестает существовать и его причинно-следственная игра".
Если допускаем то, что "Я" порождает тело, почему смерть тела должно привести к смерти "Я", и его тенденций? Не логично

Я перерождает тело? Ну, если очень хочется, можно верить и в это. Smile Вот возмите, например, сон. Там нет физического тела, а есть тело ментальное. Что с ним происходит, когда просыпаешься? Оно просто исчезает. А ведь "я" во сне также было, действовало и пр. Но все это прекращается. Рассмотрите этот простой пример, вместно сложных теорий из книжек. Логично предположить, что также происходит и после смерти. Не зря сон называют маленькой смертью. Энергия, конечно же, никуда не девается - она вечна. Но любые ментальные модели существуют только по отношению к этому временному телу. Это очевидно. Кроме того, если вы будете честны с собой, то согласитесь, что у вас вообще нет никаких своих идей. Вы просто повторяете то, что где-то услышали. Значит подобные рассуждения ничего прояснить не могут - ведь они не ваши. Все теории нужны для строительства сансары, но нет теорий для выхода из сансары. Почему? Потому что выходить или перерождаться просто некому. Именно поэтому важно жить полноценной жизнью, любить ее и выполнять то, что должен, вместо ментального восточного мазохизма, предполагающего начинать свой день с установки "Как же тут все х...о в сансаре" Smile
Вот, блин, а я о чем говорю? Ваш пример со сном просто замечательный! И что он доказывает? Именно, именно Exclamation  тело исчезает, а мы появляемся в новом теле, которое мы считаем "физическим". И все тенденции переносим из сна в жизнь, из жизни в сон и т.д.

П.С. В чтении книг не вижу ничего плохого, хотя сам читаю мало Very Happy  Отрицать любые идеи, кроме собственных считаю признаком нездорового нарциссизма Wink
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
The Lаmer



Зарегистрирован: 07.08.2007
Суждений: 27

38226СообщениеДобавлено: Чт 09 Авг 07, 16:14 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

ЦЫ пишет:
Именно поэтому важно жить полноценной жизнью, любить ее и выполнять то, что должен, вместо ментального восточного мазохизма, предполагающего начинать свой день с установки "Как же тут все х...о в сансаре" Smile
Прекрасная мысль. Полыхаев.
_________________
Мафия бессмертна!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ЦЫ
Гость


Откуда: Moscow


38227СообщениеДобавлено: Чт 09 Авг 07, 16:35 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Zabuka пишет:
Вот, блин, а я о чем говорю? Ваш пример со сном просто замечательный! И что он доказывает? Именно, именно Exclamation  тело исчезает, а мы появляемся в новом теле, которое мы считаем "физическим". И все тенденции переносим из сна в жизнь, из жизни в сон и т.д.

Тенденции во сне могут быть самые разные. Недавно мне, например, приснилось, что я президент Буш. Но если бы я это перенес в настоящую жизнь - меня бы забрали. Smile Во сне может происходить все, что угодно, порой совершенно фантастическое. В любом случае, "я" во сне и "я" в бодрствовании - это разные "я". Нету тут никаких перерождений, нету. Как только возникает тело (не важно какое), вслед за этим возникает и идея "я", поскольку теперь есть нечто условно постоянное. Короче, мы пошли по новому кругу, а я что-то подустал. Просто представьте, Zabuka, что помимо буддизма есть и другие точки зрения и будет вам щастье. Ладно, спасибо за дискуссию, на этом прощаюсь.
Наверх
Zabuka



Зарегистрирован: 30.07.2007
Суждений: 442

38228СообщениеДобавлено: Чт 09 Авг 07, 16:54 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

И вам спасибо, прошу прощения, если утомил своим буддизмом
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
The Lаmer



Зарегистрирован: 07.08.2007
Суждений: 27

38229СообщениеДобавлено: Чт 09 Авг 07, 17:39 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Zabuka пишет:
И вам спасибо, прошу прощения, если утомил своим буддизмом
Бросить на периферию. Полыхаев.
_________________
Мафия бессмертна!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18034

38232СообщениеДобавлено: Чт 09 Авг 07, 18:00 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Про реинкарнацию уже был тред -
http://dharma.org.ru/board/topic600.html
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
nilla



Зарегистрирован: 17.06.2007
Суждений: 643
Откуда: Москва

38246СообщениеДобавлено: Чт 09 Авг 07, 23:19 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

               Zabuka, Вы-классный!  А то эти два (парни, Вы мне - на одно лицо) урода ваще никакой надежды не оставляют. Все им здесь и сейчас.
Растворители иллюзий... Crying or Very sad
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
miha
умер


Зарегистрирован: 12.03.2005
Суждений: 4540

38256СообщениеДобавлено: Пт 10 Авг 07, 07:48 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

С точки зрения природы ума, вечной и не изменной, нет никаких перерождений, с точки зрения относительного "я", есть перерождения. Образно говоря природа ума не перерождается, а наблюдает, видит,  за тем как это относительное "я" перерождается. Точнее сказать присутствует при этом, не в плане осознания, а в плане наличия. Но мы то в настоящий момент живём этим "я". Со всеми вытекающими последствиями. Если кто то думает, что он знает больше Будды, Кришны, так это его проблемы.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
miha
умер


Зарегистрирован: 12.03.2005
Суждений: 4540

38257СообщениеДобавлено: Пт 10 Авг 07, 07:54 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Если нет природы ума и ничего нет, а всё только представления, предлагаю сесть на колючку и рассказывать всем о том, что ничего нет, пока удаётся сидеть на колючке.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Страница 6 из 8
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.090 (0.724) u0.070 s0.006, 18 0.011 [242/0]