Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Можно ли измерить способность к состраданию?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18034

29405СообщениеДобавлено: Сб 10 Фев 07, 18:48 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кармапа крут.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28425

29409СообщениеДобавлено: Сб 10 Фев 07, 19:10 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

У тулку, как правило, как раз отсутствует идентичность со своим прошлым рождениями. За исключеним искусственно развитой, и редких эпизодических узнаваний вещей и людей.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18034

29416СообщениеДобавлено: Сб 10 Фев 07, 19:19 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

А мне ещё рассказывали, что Кармапа 16й, говоря о предыдущих своих рождениях, про некоторые говорил "я", (к пр. "я пошел туда-то", "я сделал то-то"), а про некоторые "он".
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28425

29418СообщениеДобавлено: Сб 10 Фев 07, 19:31 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Забывался?
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Yuriy



Зарегистрирован: 01.12.2005
Суждений: 1005

29421СообщениеДобавлено: Сб 10 Фев 07, 20:06 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

До 16-ого Кармапы я еще не дочитал, про него будет на 293 странице, ТУР будет рядом с ним в некоторых эпизодах (как с кровоточением маски Махакалы).
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18034

29425СообщениеДобавлено: Сб 10 Фев 07, 20:27 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Забывался?
Я так понял, что не оговаривался, а систематически так делал.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Alex
Гость


Откуда: Grimsby


29428СообщениеДобавлено: Сб 10 Фев 07, 20:47 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Я бы хотел опять вернуться к теме сострадания: я долго не мог понять
почему у Будды возникла потребность передать другим людям открытое им
Ведь он достиг просветления,  а что еще человеку надо? Оказывается,
надо еще иметь учеников и помогать другим. Ведь Будда не замкнулся в
себе а пошел в мир - к людям несчастным, темным и невежественным.
Видимо, открытие сердца, а значит и сострадание являются составной частью более сложного целого, которое и есть цель и результат дхармы.
Наверх
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18034

29431СообщениеДобавлено: Сб 10 Фев 07, 20:54 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Alex пишет:
Ведь он достиг просветления, а что еще человеку надо?
Он достигал просветления-то не для себя, а для других. А минутное "замешательство" нести ли другим было только потому, что он понял, что они не поймут.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Yuriy



Зарегистрирован: 01.12.2005
Суждений: 1005

29433СообщениеДобавлено: Сб 10 Фев 07, 20:59 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Интересный вопрос о передаче учения, опять же в Blazing Splendor на примере не помню сейчас какого ламы дается лаконичная формула итога опыта тибетских лам: " он не смог реализовать радужное тело потому, что у него было много учеников". Причина в том, что ученики нарушают обеты, самайю и тем самым снижают уровень реализации своего учителя.

Пример с состраданием Будды ... как бы это правильнее сказать... нединственен что ли в контексте данной темы. Будда - это Будда... Данную тему я предлагаю понимать, как один из примеров "диалога науки и буддизма" (это не очень хорошо, т.к. я не психолог, ну ничего...).

Вот есть фундаментальное буддийское утверждение о необходимости избавиться от привязанности к иллюзорному "я". Вот есть другое фундаментальное буддийское утверждение о сострадании ко всем живым существам. Как их можно понять не только из традиционной перспективы (о чем вы, Alex, и пишете), но и из нетрадиционной, современной?

ИМХО, одно не должно исключать другое.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Alex
Гость


Откуда: Grimsby


29453СообщениеДобавлено: Сб 10 Фев 07, 23:21 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Юрий, диалог - зто хорошо. Но вот методологическая проблемв совместимости универсума научного дискурса c дискурсом религии
и буддизма (хотя, буддизм зто не религия) имеет принципиальное
значение. Маркузе этим занимался. Видимо, научный дискурс не
может адекватно описать человека и основные проблемы его существо-
вания. Я хотел пнять, как работаюг мозги у далай-ламы, как устроено его "я". Прочитал его книжку 'Искусство быть счастливым намработе Банальные благоглупости. Лри этом нет никаких сомнений, что он то избавился от своего  "я" и сотрадание у него очень большое. А вот на своем языке он излагает очень неплохо.
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28425

29455СообщениеДобавлено: Сб 10 Фев 07, 23:30 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

У Будды было огромное количество учеников. Многие нарушали обеты. И ничего, никак не повлияло на "реализацию".
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Alex
Гость


Откуда: Grimsby


29456СообщениеДобавлено: Сб 10 Фев 07, 23:58 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Я понимаю требование отказа от "я" так: идентичность далеко не безобидная вещь. Например, человек думает - " я француз" или
"я - ученый".  Эти казалось бы "небольшие" мысли на самом деле
верхушки психических айсбергов, включающих колоссальные механизмы
защиты,отождествлений, вытеснений, ограничений, запретов и так
далее. Все эти "монстры" психики, скрывающиеся в "я" потребляют львиную долю психической и ментальной энергии и являюгся основными препятствиями. Избавившись от "я",человек открывает пути для свободного потока своих сокровенных и лучших энергий, которые проявляются вовне как любовь, милосердие, альтруизм, сострадание и так далее.(Мать Тереза, Альберт Швейцер, Будда) Где источник этих энергий? Может быть в чакрах? Во всяком случае, Будда это открыл и указал другим путь. Прохождение этих энергий, проявляющихся как сострадание, делает человека счастливым и дает смысл его жизни.
Наверх
Yuriy



Зарегистрирован: 01.12.2005
Суждений: 1005

29462СообщениеДобавлено: Вс 11 Фев 07, 11:23 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Alex пишет:
Все эти "монстры" психики, скрывающиеся в "я" потребляют львиную долю психической и ментальной энергии и являюгся основными препятствиями. Избавившись от "я",человек открывает пути для свободного потока своих сокровенных и лучших энергий, которые проявляются вовне как любовь, милосердие, альтруизм, сострадание и так далее.

Никаких возражений, но, согласитесь, что все эти замечательные слова могут остаться лишь словами, "благоглупостями", прекраснодушием, проекцией вовне своего желания казаться любящим, милосердным, альтруистичным. Один критерий соответствия слов и дел давно и хорошо известен: "по делам их узнаете их" (Мать Тереза, Альберт Швейцер и другие великие люди).

У этого критерия есть один "недостаток": он вступают в силу так сказать постфактум. Нужно переделать много-много дел, которые были бы оценены многими людьми соответствующим образом. В случае исторических личностей (которых можно почти что пересчитать по пальцам) он, по-видимому, хорошо работает, но потом, когда дела уже совершены...

Но вот как отличить склонность к прекраснодушию, к красивым словам о сострадании, милосердии, любви от способности совершать соответствующие этим словам дела? Если это, конечно, вообще можно сделать! По этому вопросу этот класический критерий ничего не дает.

В том, с чего начата эта тема, предлагается найти дополонительный критерий, который бы позволил отличить прекраснодушные благоглупости о любви, милосердии и альтруизме от действительной глубинной трансформации психики и способности совершать дела, не ограничиваясь словами.

Как говорится, доверяй, но проверяй. Ничего особенного не предлагается, просто проверка.

Еще один момент по поводу того, что пишет ЕСДЛ. Я не смог понять, какую его книгу вы прочитали (название нечитаемо), но в том, что касается диалога науки и буддизма, то я познакомился со следующими книгами, в которых представлены материалы встреч ЕСДЛ с учеными, без преувеличения, крупными учеными.

The New Physics and Cosmology: Dialogues with the Dalai Lama
Edited by Arthur Zajonc
Oxford University Press
http://mindandlife.org/pubnpc.html

Sleeping, Dreaming, and Dying: An Exploration of Consciousness with the Dalai Lama
Edited by Francisco J. Varela
Wisdom Publications
http://mindandlife.org/pubsdd.html

Consciousness at the Crossroads:
Conversations with the Dalai Lama on Brain Science and Buddhism
Edited by Zara Houshmand, Robert B. Livingston and B. Alan Wallace
Snow Lion Publications
http://mindandlife.org/pubcac.html

В том, что касается стиля подачи материала в той или иной книге ЕСДЛ, то априорно хочу обратить ваше внимание на  такую особенность буддизма, как в общем и любой другой системы философии и практики. Материал подается в зависимости от уровня той аудитории, для которой он предназначен. В означенных выше книгах, беседах ЕСДЛ с крупными учеными, я не встречал благоглупостей.

Еще один момент с Маркузе и унивесумами дискурсов.

Alex писал пишет:
Юрий, диалог - зто хорошо. Но вот методологическая проблемв совместимости универсума научного дискурса c дискурсом религии и буддизма (хотя, буддизм зто не религия) имеет принципиальное значение. Маркузе этим занимался. Видимо, научный дискурс не может адекватно описать человека и основные проблемы его существования.

Маркузе я не читал, но я уже писал и вам и Mike'y следующее

Цитата:
В этом интересе для меня, как теперь уже выяснилось, есть и практическая сторона. Позапрошлым летом на этом форуме была данна ссылка на результаты научных исследований техники внимательности за поселдние 20 лет. Эти исследования показали, что она примерно в 50% случаев хотя бы временно облегчает психофизиологическое состояние тех, кто страдает от хронических болей, рака и т.д. Как только я узнал об этом, я тут же применил эту технику и получил результат, который вместе с лекарством, помог мне решить мою собственную проблему. По крайней мере временно.

Вы хорошо понимаете, что тут написано?

Я, конечно, не мыслю такими категориями, как Маркузе и те, кто считает, что универсумы научного и религиозного дискрусов несоизмеримы. Но с моей ничтожной колоколенки, обоснованной описанным выше личным опытом, который имеет продолжение, я таких философов просто не различаю.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
jeandemarien



Зарегистрирован: 11.02.2007
Суждений: 5

29476СообщениеДобавлено: Вс 11 Фев 07, 16:19 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вот и так я пытаюсь понять, и эдак, но не могу - чем буддизм Алекса отличается от обычной джнани - йоги? Или он не замечает просто.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
jeandemarien



Зарегистрирован: 11.02.2007
Суждений: 5

29477СообщениеДобавлено: Вс 11 Фев 07, 16:26 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Он мог бы шанкару с тем же успехом цитировать - и было б то же по сути.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Страница 6 из 8
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.075 (0.086) u0.059 s0.007, 18 0.008 [242/0]