Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Можно ли измерить способность к состраданию?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28425

29358СообщениеДобавлено: Сб 10 Фев 07, 14:21 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Хм, а какая связь?
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Yuriy



Зарегистрирован: 01.12.2005
Суждений: 1005

29360СообщениеДобавлено: Сб 10 Фев 07, 14:51 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Между чем и чем? Между prapti

Ф.И. Щербатской писал пишет:
Имеется особая сила, называемая prapti, которая держит комбинацию этих элементов. Она действует лишь в границах одного потока, но не вне его. Этот поток элементов, удерживаемых вместе, не ограниченный настоящей жизнью, но имеющий корни в прежних существованиях и свое продолжение в будущих, является буддийским двойником души или Я других систем.

и утверждением тибетских буддистов о том, что они умеют распознавать реинкарнации (продолжение действие этой или не этой силы?) данного ламы в следующей жизни?

Между этими двумя фактами буддизма (первый его философии, второй его практики в Тибете и некоторых других странах) нет связи?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18034

29362СообщениеДобавлено: Сб 10 Фев 07, 15:22 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Он видимо не верит, что распознающие просветлены, а не что это возможно. И правда - ритуалы распознавания весьма сомнительны, основываются на гадании и сновидениях. А не на прямом видении как у Будды.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Yuriy



Зарегистрирован: 01.12.2005
Суждений: 1005

29363СообщениеДобавлено: Сб 10 Фев 07, 15:34 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Читаю сейчас Blazing Splendor и там, как я уже писал, практически все тибетские ламы, о которых пишет Тулку Ургьен Ринпоче, являются чье-то реинканацией. Дядя перерождается в племяннике и т.д. Так вот, пока еще ни разу не был описан ритуал распознавания, даже не был упомянут.

Просто ТУР пишет, что такой-то тибетский лама  - например тот, который распоряжается чтобы его тело было кремировано, а не мумифицировано, т.к. настали времена упадка и лам уже не нужно мумифицировать, причем судя по всему это был такой лама, после которого тибетских лам действительно перестали мумифицировать (такой простой парень из деревни, ни разу не просветленный) - сказал, что такой-то ребенок является реинкарнацией такого-то.

Никакой ритуал вообще не упоминается.

Это я к тому, что не исключено, что без ритуалов обходятся. Хотя до конца я еще не дочитал.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18034

29366СообщениеДобавлено: Сб 10 Фев 07, 15:51 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Не обходятся. Ламы которые определяют так или пишут предсказательное письмо (на свой счёт), это очень, очень большая редкость. Например Кармапа 16й, но про него и не такие чудеса рассказывают. Оле Нидал говорит, что это единственный просветленный, которого он видел вообще.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28425

29370СообщениеДобавлено: Сб 10 Фев 07, 16:12 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Между этими двумя фактами буддизма (первый его философии, второй его практики в Тибете и некоторых других странах) нет связи?

Прапти настолько же связана с тулку, как и с тем, что Вам платят зарплату за работу. Ни более, ни менее.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Yuriy



Зарегистрирован: 01.12.2005
Суждений: 1005

29383СообщениеДобавлено: Сб 10 Фев 07, 16:43 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Прапти настолько же связана с тулку, как и с тем, что Вам платят зарплату за работу. Ни более, ни менее.
Зарплату мне не платят уже очень давно, примерно лет 10.

Вопрос, конечно, тонкий, согласен, но думаю, что с цинизмом и недоверием к ламаистским традициям тоже не надо перебарщивать.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18034

29387СообщениеДобавлено: Сб 10 Фев 07, 16:56 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Прапти настолько же связана с тулку, как и с тем, что Вам платят зарплату за работу. Ни более, ни менее.
Перечитал популярных книжек.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Yuriy



Зарегистрирован: 01.12.2005
Суждений: 1005

29388СообщениеДобавлено: Сб 10 Фев 07, 17:03 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
Не обходятся. Ламы которые определяют так или пишут предсказательное письмо (на свой счёт), это очень, очень большая редкость. Например Кармапа 16й, но про него и не такие чудеса рассказывают. Оле Нидал говорит, что это единственный просветленный, которого он видел вообще.

Вот эпизод из Blazing Splendor с вопросом 15-ому Кармапе, как он находит тулку того или иного ламы, вопрос задавал дядя Тулку Ургьен Ринпоче, Samten Gyatso, который был очень близок к 15-ому Кармапе и мог задавать даже очень личные вопросы:

Цитата:
Once he asked the Karmapa how he knew where tulkus would be reborn. Although he had unimpeded clairvoyance, the Karmapa explained that he did not always have complete control over it. On the other hand, sometimes he would know when a lama was qoing to die and where he would be reborn without anyone first requesting this in formation. Then, when the disciples responsible for finding the tulku would come to inquire about the lama, he would already have written down the details of the tulku's death and rebirth.
(p. 55).

Семья ТУР была близка к 15-ому Кармапе, который писал письмо о своем будущем воплощении дважды, последнее его завещание хранилось у дяди ТУР. В связи с этими двумя письмами разыгралась драматическая история с определением реинкарнации следующего Кармапы.

Обращаю внимание на то, что видение ухода и прихода живых существ описано в суттах Дигха Никаи, кроме этого сюжет с видением ухода людей встречается также у суфиев и в христианской аскезе. Иными словами, не исключено, что эта часть сюжета (уход) не являтся сугубо буддийской. Может быть реинкарнация - это неавраамическое продолжение видения ухода людей?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28425

29389СообщениеДобавлено: Сб 10 Фев 07, 17:06 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Зарплату мне не платят уже очень давно, примерно лет 10.

Так как имеются причины для этого, или же не имеется причин для обратного - ее получения. Идентификация с этой причинностью и ее накапливанием и есть функция прапти. А также ваше понимание своей идентичности с этми причинами - вы знаете, что вам не платят зарплату 10 лет.

Цитата:
Вопрос, конечно, тонкий, согласен, но думаю, что с цинизмом и недоверием к ламаистским традициям тоже не надо перебарщивать.

Это в мой адрес, что-ли? И где я проявлял цнинизм и перебарщивал? То, что я сказал, что тулку меня не интересуют? Ну Вы даете, Юрий...

Цитата:
Перечитал популярных книжек.

В популярных книжках такие темы не затрагиваются. К сожалению.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Yuriy



Зарегистрирован: 01.12.2005
Суждений: 1005

29390СообщениеДобавлено: Сб 10 Фев 07, 17:07 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
КИ пишет:
Прапти настолько же связана с тулку, как и с тем, что Вам платят зарплату за работу. Ни более, ни менее.
Перечитал популярных книжек.

Test, больше сказать нечего?

Blazing Splendor - это публикация воспоминаний одного из выдающихся современных буддийских мастеров Дзогчен, Тулку Ургьена Ринпоче, записанных его учениками.
http://blazing-splendor.blogspot.com/
http://www.rangjung.com/books/blazing_splendor.htm


Последний раз редактировалось: Yuriy (Сб 10 Фев 07, 17:15), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18034

29392СообщениеДобавлено: Сб 10 Фев 07, 17:08 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Yuriy пишет:
Обращаю внимание на то, что видение ухода и прихода живых существ описано в суттах Дигха Никаи, кроме этого сюжет с видением ухода людей встречается также у суфиев и в христианской аскезе. Иными словами, не исключено, что эта часть сюжета (уход) не являтся сугубо буддийской. Может быть реинкарнация - это неавраамическое продолжение видения ухода людей?
Ну, все люди умирают, а религии как раз и специализирубтся на смерти.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18034

29393СообщениеДобавлено: Сб 10 Фев 07, 17:10 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Yuriy пишет:
test пишет:
КИ пишет:
Прапти настолько же связана с тулку, как и с тем, что Вам платят зарплату за работу. Ни более, ни менее.
Перечитал популярных книжек.
Test, больше сказать нечего? Blazing Splendor - это публикация воспоминаний одного из выдающихся современных буддийских мастеров Дзогчен, Тулку Ургьена Ринпоче, записанных его учениками.
Я имел ввиду КИ, а не вас.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Yuriy



Зарегистрирован: 01.12.2005
Суждений: 1005

29395СообщениеДобавлено: Сб 10 Фев 07, 17:14 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ, на мой взгляд наша дискуссия о тулку себя исчерпала.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Yuriy



Зарегистрирован: 01.12.2005
Суждений: 1005

29403СообщениеДобавлено: Сб 10 Фев 07, 18:43 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вот еще один эпизод из Blazing Splendor, в котором 15-й Кармапа изменяет предсказание о своём будущем рождении, судя по тексту при этом присутствовали только 2 дяди ТУР:

Цитата:
One evening, they were engaged in conversation when Samten Gyatso suddenly asked, "In your predicition  about your next reincarnation, you stated that you wuold take rebirth in the are of Denkhog, in the Dilgo family. You were ill then, but you didn't die and have in fact recovered. However, you will die one day, so when you do, will you still be born in that same place? If not, where will you take birth?


Дальше второй дядя ТУР, который ему описывал этот эпизод, сильно переживает, что его брат так невежлив с Кармапой.

Цитата:
The Karmapa became totally quiet; the silence grew longer and longer. I thought he was angry, and why wouldn't he be? At that point, I felt really scared. We were just sitting there and the Karmapa had stopped speaking to us. He just sat there for the longest time, not saying a word.
"Finally, the Karmapa broke the silence: "The previous coincidence of time and place has vanished. I will not be born in the Dilgo family"
Samten Gyatso's response to this was to simply join his palms and say, "Lasoh! I see" Then he remained quiet, too, for a time. But then he asked once again, "Well, if that's the case, where will you be reborn?"

Второй дядя опять переживает невежливость своего старшего брата.

Цитата:
But the Karmapa seemed unfazed. He answered matter-of-factly, "I will take rebirth to the east not far from there. If you know the are of Denkhog, you must also know that to the east of the Dilgo estate lies that of the influental Ado family. I will be reborn into that family"
(p.58-59)

Никаких ритуалов гаданий и снов.

Позже Кармапа записал это предсказание и отдал письмо одному из своих приближенных.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Страница 5 из 8
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.069 (0.535) u0.051 s0.003, 18 0.009 [242/0]