Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Дзэн без учителя!

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дальневосточный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Максим А



Зарегистрирован: 20.02.2005
Суждений: 1052

27048СообщениеДобавлено: Вс 07 Янв 07, 20:12 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

pretender
Чем скорее вы избавитесь от этих представлений, тем лучше.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
pretender



Зарегистрирован: 20.12.2006
Суждений: 216

27053СообщениеДобавлено: Вс 07 Янв 07, 21:05 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Максим А

Если Вы имеете ввиду избавиться с целью успокоеня ума, то согласен.
Просто это своего рода итог в обсуждении на форуме, к которому я пришел при помощи разных подсказок.

_________________
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Skynin



Зарегистрирован: 22.06.2006
Суждений: 6
Откуда: Харьков

27166СообщениеДобавлено: Вт 09 Янв 07, 14:24 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
У кого учился Гаутама?
Почитайте биографию.

Другое дело что он нааааамного превзошел своих учителей Smile

Цитата:
У него были учителя, но, к сожалению, мало чему его научили.
Главное что он потратил не один год на изучение. И изучил существующее.
И - пошел дальше.

Цитата:
Ну, если Вы пробуждение Будды ставите под сомнение, то в чем, по вашему, смысл Дхармы?
Вы не поняли Smile

Я просто иронизирую на самоучками, которые придумают удобные себе теории.
И в них и остаются.

Цитата:
Какая разница, русске оно, или нет? Мы его не придумывали.
А как же собственная природа Будды о которой так много говорится?

Слово выходит даже сами придумать не можете, но зато о собственной природе Будды каков высокий слог !  Very Happy

Цитата:
Каждый должен сам пройти Путь, каждый сам должен осознать все, осознать Истину. Учитель тут не помощник.
Если откроете "Сутру Помоста Шестого патриарха" то увидите совсем иной совет Хуэйнэна.

Впрочем, самоучкам, плодящим ничем не подкрепленные гипотезы совет изучать первоистлочники - бесполезен.

Они подобны сидящим на берегу реки и рассуждающим:
Я тут подумал, и понял, чтобы ходить по воде нужно один ботинок покрасить в красный цвет и в пять зеленых горошков, а вторую ногу оставить босой.
Другой сидящий ему - нет, нужно в шесть! И не в зеленых, а в синих!

А когда просто скептик, проходящий мимо спрашивает - а ты, или ты уже ходил по воде с помощью своего способа - ответ - да толпы так ходили.
Скептик дальше спрашивает - а кто именно?

А ему - да все!
- Почему?
- Рассуждения уж очень красивые, вот почему!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора MSN
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28359

27168СообщениеДобавлено: Вт 09 Янв 07, 15:36 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Каноническое определение Будды - тот, кто открыл путь самостоятельно, без учителей. В отличие от архатов - которые достигают пробуждения благодаря следованию Дхарме, преплданной Буддой. Есть еще пратьекка-будды - те, кто пробудидись самостоятельно, но не смогли создать учения, которое помогало бы другим. Изучение в прошлых жизнях при этом не считается - в этой ведь все знания необходимо получать заново.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
pretender



Зарегистрирован: 20.12.2006
Суждений: 216

27206СообщениеДобавлено: Ср 10 Янв 07, 03:15 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Skynin пишет:
Я просто иронизирую на самоучками, которые придумают удобные себе теории.

Продолжайте иронизировать. У Вас хорошо получается. "Удобной" может быть только поза для занятий чем-либо, кроме дзадзэн.

_________________
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Skynin



Зарегистрирован: 22.06.2006
Суждений: 6
Откуда: Харьков

27217СообщениеДобавлено: Ср 10 Янв 07, 13:38 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Каноническое определение Будды - тот, кто открыл путь самостоятельно, без учителей.
Укажите источник такого определения.

Цитата:
В отличие от архатов - которые достигают пробуждения благодаря следованию Дхарме, преплданной Буддой.
То есть Дхарме следовать не нужно, тогда станешь буддой?
А если следовать Дхарме, под руководством учителей то архатом?

Цитата:
"Удобной" может быть только поза для занятий чем-либо, кроме дзадзэн.
Как раз голое позерство - это заявления о самостоятельности в изучении буддизма.
О ненужности учителей, и прочее.

Я то всего лишь скромный последователь.
Нуждающийся и в наставниках, и в разъяснениях.

Но мало ли, вдруг правда есть кто достигший без этого. Мне такие неизвестны, вот и спросил о примерах.
Примеров нет, а есть только мальчишеское позерство - да я сам крут, да я сам уже почти будда!

Так что продолжим каждый свое.
Кто следуя проверенному и апробированому, а кто маниловщине и Ячеству.

Форумы в инете по бОльшей части и полны рассуждений на тему будды и собственной природы будды.
Поговорить же о своей крутизне нужно где-то, в жизни видать не так хорошо даже с обычной, сансарной реализацией.

За сим откланиваюсь.

Благого всем!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора MSN
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28359

27220СообщениеДобавлено: Ср 10 Янв 07, 14:40 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Укажите источник такого определения.

Кажется есть тут >>

Цитата:
То есть Дхарме следовать не нужно, тогда станешь буддой?

Будда не следует дхарме преподанной другими, а открывает ее самостоятельно. Пока известно учение одного Будды, новые не появляются, так как в этом нет смысла. Разумеется, тут речь о Будде, как о том кто открывает дхарму. А не как синониме любого пробудившегося сознания.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Andrey



Зарегистрирован: 07.03.2006
Суждений: 323
Откуда: Moscow

27229СообщениеДобавлено: Ср 10 Янв 07, 16:04 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Я могу конечно напомнить свою мысль о том, что учитель должен быть, но не обязан быть живым. Но лучше скажу, что не в зависимости от с или без учителя - Вы можете следовать Дзэнской культуре!
Пусть даже Вы останетесь не понятыми 99 % людей, которые Вас окружают. За то есть несколько миллионов живых и несколько сотен миллионов мертвых людей, которые каждый день готовили рис на том же огне, что и Вы.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
pretender



Зарегистрирован: 20.12.2006
Суждений: 216

27231СообщениеДобавлено: Ср 10 Янв 07, 19:47 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Skynin пишет:
О ненужности учителей, и прочее.
По-моему здесь никто не говорил о ненужности учителей. Говорили о не необходимости.

Skynin пишет:
да я сам крут, да я сам уже почти будда!
Это, опять же, Ваши слова.

Skynin пишет:

Форумы в инете по бОльшей части и полны рассуждений на тему будды и собственной природы будды.
Поговорить же о своей крутизне нужно где-то, в жизни видать не так хорошо даже с обычной, сансарной реализацией.

Здесь о природе будды вроде бы и шла речь. О ее постижении различными способами. Крутизну обсуждают в другом месте, здесь этим никто не занимется.

Прежде чем Вы уйдете и перестанете учавствовать в обсуждении, мой Вам совет: перечитайте еще раз весь топик, просто перечитайте. Не нужно ничего додумывать. Тогда Вы избавитесь от впечатления, что тут кто-то чем-то гордится или что-то доказывает. Ато такое впечатление, будто Вы не читали, а просматривали все посты. На форумах люди обычно просто обсуждают те или иные вопросы.

И Вам мира и терпения.

_________________
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28359

27234СообщениеДобавлено: Ср 10 Янв 07, 20:41 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Зря вопрос расширили до буддизма вообще. Изначально ведь речь шла именно о дзен. А чань и тантра (вместо с дзогчен) в этом вопросе стоят немножко особняком - там есть традиции "прямой передачи" от ума к уму. В чань это относится  в основном к подтверждению "реализации" ученика со стороны учителя. А в тантре имеет место подобие шактипата.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Гость






28938СообщениеДобавлено: Сб 03 Фев 07, 03:24 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Согласен с Ки в Тантре без учителя можно сдуреть, но в махаяне и тхераваде существует много отшельников. Секида кацуки практиковал дзен самостоятельно, конечно он убил много времени и совершил массу ошибок, но теперь его книги один из лучших путеводителей по дзадзен. Да и потом сам Будда говорил, что обучался у самого себя. Кроме того в европе сложно с учителями. Или они заезжие, или их нет совсем. так что книжку взубы и вперед. Хорошая книга всегда лучше плохого учителя. А теперь, когда из религии тоже делают деньги посредственных учетелей особенно развелось.
Наверх
Ho Shim



Зарегистрирован: 03.06.2005
Суждений: 332
Откуда: Томск

28945СообщениеДобавлено: Сб 03 Фев 07, 14:18 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Зря вопрос расширили до буддизма вообще. Изначально ведь речь шла именно о дзен. А чань и тантра (вместо с дзогчен) в этом вопросе стоят немножко особняком - там есть традиции "прямой передачи" от ума к уму. В чань это относится  в основном к подтверждению "реализации" ученика со стороны учителя. А в тантре имеет место подобие шактипата.

Не совсем это так. Подтверждение реализации, конечно, только при непосредтвенном контакте с учителем. Но все таки в дзэн и обучение идет именно от ума к уму. Те самые коановые поединки имеют целью не столько подтвердить реализацию, сколько проверить свое понимание с целью обучения. Приходит ученик за подтверждением, а ему еще учиться и учиться Smile Так обучение и происходит. Вы можете думать, что "решили" коан, но на самом деле без учителя вы это точно знать не можете. Так же, можно бесконечно долго безрезультатно думать как его решить и при встрече с учителем получить непосредственное указание направления для практики. Так что в дзэн, обучение только от ума к уму.

_________________
ye!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Ho Shim



Зарегистрирован: 03.06.2005
Суждений: 332
Откуда: Томск

28946СообщениеДобавлено: Сб 03 Фев 07, 14:22 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Anonymous пишет:
Кроме того в европе сложно с учителями. Или они заезжие, или их нет совсем. так что книжку взубы и вперед. Хорошая книга всегда лучше плохого учителя. А теперь, когда из религии тоже делают деньги посредственных учетелей особенно развелось.

Ну, не скажите. В Европе много учителей дзэн. Причем разных линий дзэн. Причем не заезжих, а именно живущих там, рожденных родной европейской культурной средой и получивших передачу в линии передачи известных школ. Японских и корейских, к примеру (других не знаю)

_________________
ye!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28359

28950СообщениеДобавлено: Сб 03 Фев 07, 15:42 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Но все таки в дзэн и обучение идет именно от ума к уму.

Вопрос только в том, имеете ли вы под этим "от ума к уму" еще и некоторую мистическую "передачу" (неких энергий, скажем), или же обучение и есть именно обучение, которое правомерно сравнивать с обучением в любом другом виде человеческой деятельности (например, умению читать и писать).

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Ho Shim



Зарегистрирован: 03.06.2005
Суждений: 332
Откуда: Томск

28956СообщениеДобавлено: Сб 03 Фев 07, 16:35 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Цитата:
Но все таки в дзэн и обучение идет именно от ума к уму.

Вопрос только в том, имеете ли вы под этим "от ума к уму" еще и некоторую мистическую "передачу" (неких энергий, скажем), или же обучение и есть именно обучение, которое правомерно сравнивать с обучением в любом другом виде человеческой деятельности (например, умению читать и писать).

Обучение тому что нечего достигать и нечему учить, обучение не основаное на писаниях и словах, можно ли назвать вообще обучением? Или некоторой мистической "передачей" знания? Я не знаю Smile Назвать это можно как угодно, в любом случае лежит это за пределами слов.

_________________
ye!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дальневосточный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Страница 3 из 10
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.110 (0.754) u0.074 s0.012, 18 0.024 [242/0]