Дзэн без учителя!

Ho Shim

Примеров привести Вам не смогу, ибо, мне кажется, их великое множество.

pretender · Зарегистрирован: 20.12.2006 Суждений: 216

Pestroy

Лично у меня проблема с учителем заключается лишь в том, что у меня его нет. И нет возможности стать учеником кого-либо. Поймите, я не утверждаю, что учителя не нужны, за это меня нужно было бы поколотить. Smile

Я лишь говорю, что познать свое Я возможно и без помощи учителя. В любом случае, с учителем или без него, каждому придется самому постигать Истину и свое Я. Его действительно придется оставить, отказаться от привязанности к нему, посмотреть на него со стороны.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49563

Я лишь говорю, что познать свое Я возможно и без помощи учителя.

Skynin

Примеров привести Вам не смогу, ибо, мне кажется, их великое множество

miha · умер Зарегистрирован: 12.03.2005 Суждений: 4540

Насчёт учителей, передачи и т.д. Из собственного опыта.
У друга заболела дочка, какая то форма болезни крови, положили в Киев, в онкологию. Как то друг попросил поехать с ним проведать дочку, за компанию. Приехали. Стоим, в больнице, беседуем. В это время заходит молодая семья с маленьким ребёнком на руках, все в слезах. У их дочки такая же проблема пришли укладываться. Ну у нас своя клизма, не обращаем внимания. И в какой то момент чувствую что из меня вышел человек, практически в натуре, и пошел к девочке. В этот момент как будто кто то сказал, ты здесь ради этого ребёнка. Ну в общем дальше ничего особенного, только потом выяснил что эту девочку через пол года выписали. Я так ничего до сих пор не понял, что это было?

Skynin

Я так ничего до сих пор не понял, что это было?

miha · умер Зарегистрирован: 12.03.2005 Суждений: 4540

Да, действительно, с чего это я? Помню не помню, глюк наверно. Бывает.

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706

miha благотворно дейсвтует! Very Happy

pretender · Зарегистрирован: 20.12.2006 Суждений: 216

Вот почему все без исключения разглагольствования "дзенствующих" о ненужности учителей, традиций, формальных практик заканчиваются этим:
Примеров нет.

Skynin

У меня нет примеров людей пробужденных, которые были учениками кого-либо, я таких людей просто не видел.

Ho Shim

to pretender

Пока вы говорите "у меня нет возможности" у вас нет возможности. Для дзэн-буддиста нет слова невозможно. Вы знаете как познать свое итсинное Я? Если знаете, то вам учитель не нужен. Наверное и познавать уже ничего не нужно. Если нет, то что? Вы познали свое Я? Природу Будды? Wink

http://www.kwanumzen.spb.ru/bib/ash/ash_007.htm Вы рассуждаете, что что-то там кому-то придется когда-то в будущем оставить, отказаться, посмотреть... именно в этот момент, мне кажется, и нужен учитель Smile

pretender · Зарегистрирован: 20.12.2006 Суждений: 216

Имена тех кто учился я могу привести - начиная с принца Гаутамы.

pretender · Зарегистрирован: 20.12.2006 Суждений: 216

Pestroy

Нужен. Несомненно нужен. Мне нужен. Буду прилагать все усилия, чтобы стать учеником. Но он не необходим. имхо

Максим А · Зарегистрирован: 20.02.2005 Суждений: 1052

Практика показывает что в современных реалиях встречать учителя хотя бы раз в году - большая удача. Это справедливо для 95% водхармацентрованных людей. Так что до конца своих дней вам придется полагаться на себя и своё осознавнаия ситуации.

По опыту могу сказать, что залог любой практики - это успокоенный ум. Успокоение ума и созерцание отсутствия признаков у явленний - очень хорошая практика.

pretender · Зарегистрирован: 20.12.2006 Суждений: 216

Может ли учитель передать своему ученику свою мудрость? Свое просветление, осознание Истины? Нет. Единственное, что он может ему передать - знания. Людям свойственно передавать друг другу знания, но эти знания являются лишь знаниями, не больше. Если кто-то скажет Вам, что какой-нибудь экзотический фрукт, который он пробовал сам, очень вкусен, Вы лишь будете знать, что он вкусен, Вам передали знание. Все. Больше ничего. До тех пор, пока вы сами не попробуете его, не почувствуете его вкус и не восхититесь этим вкусом. Да, тот, кто Вам про него рассказывал, может рассказать Вам, как доехать в то место, где этот фрукт растет и прочее, но, опять же, не больше.
Каждый должен сам пройти Путь, каждый сам должен осознать все, осознать Истину. Учитель тут не помощник. Он лишь может настроить на Путь коаном или каким-то своим поступком или скупым словом.

Когда каждый из нас осознает что-то для себя, пусть это лишь маленький кусочек Пути или это сама Истина, это ясно лишь для него самого, и только для него. Когда он попытается выразить что-то, что он осознал, словами, это что-то сразу же ограничивается рамками этих слов. Остается лишь образ этого осознания, искаженный словами. Слова сами по себе ограниченны, то есть слово это только слово, и ничего больше. Когда мы выражаем осознанное нами словами, слушающие нас услышат только слова, и не смогут в полной мере понять то, что мы хотели до них донести об объекте своего осознания. Порой, им вообще могут показаться абсолютной глупостью наши слова.
Слова - это только слова.

Поэтому, на мой взгляд, учителя Дзэн никогда не объясняют чего-либо своим ученикам, а оставляют все им для размышлений. Все их объяснения - коаны, немногословные диалоги и действия ("удар палкой", на мой взгляд, наглядный тому пример).

Не хочу, чтобы меня поняли неправильно и спрашивали меня, что же я тут тогда делаю, если все занимаются тут только печатанием этих самых слов. Дело в том, что здесь можно найти много интересных людей и идей, которые могут являться пищей для размышлений. Плюс, тут можно приобрести те самые знания, которые вовсе не бесполезны.