№30571Добавлено: Пт 09 Мар 07, 07:04 (17 лет тому назад)Re: Дзэн без учителя!
mdbm пишет:
Вернись в ноль.
Самый лучший учитель - это начало.
Ты понимаешь что это значит ноль?
Ноль - это середина между + и -.
mdbm пишет:
Мне кажется, чтоб отказаться от Эго, нужно приобрести опыт жизни
Приобрести практически...
Тачку, хату, счастливую жизнь...
Приобрести и отказаться...
Именно приобрести и отказаться...
Видимо ты не понял, что значит ноль.
Приобрести все - плюс.
Потерять все - минус.
Посередине - ноль.
В этом вся сложность:
Легко отказаться от всего, что приобрел.
Так же как легко возжелать то чего нет и приобретать это.
Сложнее всего отбросить оба эти варианта и остаться в середине.
mdbm пишет:
А вот от одежды мы отказаться не можем - мы достигли сути одежды...
Нам кажеться нелепым отказаться от одежды и выйти на улицу голым...
Мы не смеем даже думать о том, чтобы ходить без одежды...
Мы придумаем сотню доводов, о том, что надо ходить в одежде...
И пока мы, не откажемся от одежды - они не откажуться от бабок !!!
Так что не стоит думать что мы ушли дальше, чем те, кто живет ради бабла...
Просто для каждого одежда - это то, чего он достиг и не хочет выбрасывать...
Про одежду улыбает .
Это, наверное, жутко приятно ждать голышом автобус при -30?
Опять мечешся между разными полюсами?
Зачем ударяешся в крайности?
Остановись - и тогда дзен придет к тебе.
mdbm пишет:
Суть Дзен - пройти Путь !!!
Пройти в реальности , а не в уме!!!
Пройти, добиться понимания своей миссии в этой жизни, отказаться от этого понимания и просветлеть....
А вы как хотите ?
Хотите пройти в уме ?))))
Раньше, чем получиться, не получиться ))))
Опять же общее заблуждение.
На самом деле никакого ПУТИ К ДЗЕН нет.
Это не путь к дзен, это путь жизни. А дзен - это отсутствие колебаний на этом пути.
Таких колебаний, как все приобрести, затем все потерять. А потом тебе опять захочется
все приобрести. А потом опять все потерять. И так до беконечности. До конца всех кальп .
Всегда притягивает то что далеко: нищим хочется стать богатыми, богатые - мечтают стать
нищим ( типа для достижения духовности ).
Поэтому в дзен никто ничего не достигает: вопервых нечего достигать, во вторых некому.
Перечитай внимательно еще раз "Пустую лодку" Ошо. Не помню как она точно называется,
но там про принцип пустой лодки Чжуан Цзы. _________________ Как только будда осознает себя буддой,
он перестанет быть буддой.
№30585Добавлено: Пт 09 Мар 07, 20:26 (17 лет тому назад)Re: Дзэн без учителя!
Цитата:
На самом деле никакого ПУТИ К ДЗЕН нет.
Это не путь к дзен, это путь жизни. А дзен - это отсутствие колебаний на этом пути.
Таких колебаний, как все приобрести, затем все потерять. А потом тебе опять захочется
все приобрести. А потом опять все потерять. И так до беконечности. До конца всех кальп .
Всегда притягивает то что далеко: нищим хочется стать богатыми, богатые - мечтают стать
нищим ( типа для достижения духовности ).
Ты видел спектр звука ?
Ну на компе в СаундФордже например или еще где....
Ты видел, что звук всегда начинаеться из тишины и уходит в тишину...
Даже если ты крикнешь в микрофон, твой звук плавно перейдет из тишины в крик...на кривой это особенно видно....
Так вот, твоя критика верна, я бы даже сказал, она бьет в самую точку...
Да.
Но ты не сможешь сократить Путь...
Приглашая всех в середину, ты скрываешь от них их Путь к середине...
Они начинают мечтать о середине и страдать....
Страдать от того, что не могут мгновенно достичь середины...
Я же говорю про Путь, который должен быть пройден реально...РЕАЛЬНО !!!
ПУТЬ К СЕРЕДИНЕ....
Словно звуковая волна....плавно начаться и перейти в крик...ПЛАВНО!!!
к центру можно прийти....но плавно....следуя своему Пути....
и если ты прошел 10 ступеней , это не значит, что остальным не нужен совет, как пройти первые две ступени Пути...
№30590Добавлено: Пт 09 Мар 07, 21:05 (17 лет тому назад)
mdbm
Вы что думаете, для бомжа потерять последнюю пару обуви не то же самое, что и для Вас потерять Вашу "тачку, хату, счастливую жизнь"? Да это одинаково все. Суть этой Вашей счастливой жизни в том, что сегодня вы претесь от своих "реальных приобретений". А суть счастья бомжа в том, что сегодня у него есть деньги на водку и на закуску, он счастлив.
Перестаньте считать, что счастье во всех этих вещах. Их нет, есть только Ваше их восприятие.
Для того, чтобы пройти Путь, не нужно дохера денег заработать, а потом их выкинуть. Нужно дохера денег заработать, а при этом быть ничем не отличающимся от того же бомжа. _________________ 禅
№30673Добавлено: Пн 12 Мар 07, 17:48 (17 лет тому назад)Re: Дзэн без учителя!
[quote="mdbm"]
Цитата:
На самом деле никакого ПУТИ К ДЗЕН нет.
Я же говорю про Путь, который должен быть пройден реально...РЕАЛЬНО !!!
ПУТЬ К СЕРЕДИНЕ....
Словно звуковая волна....плавно начаться и перейти в крик...ПЛАВНО!!!
Это верно, но не совсем.
Скажем так: "пройти путь" - означает движение вперед, через препятствия...
Но этот термин не подходит к дзен. Тут скорее наоборот.
Вот представь:
Ты всю жизнь карабкаешся в бесконечную гору, и цепляешся в нее даже зубами из страха упасть и разбться.
И ты точно так же представляешь себе "путь к дзен", что надо куда-то крабкаться, преодолевать препятствия.
Хотя на самом деле дзен учит тебя оторваться от скалы, отбросить страх и прыгнуть вниз - ты не разобьешся, а полетишь, как паутина по ветру не имея собственных стремлений.
И когда ты хоть раз так сорвешся в пропасть, то уже больше не захочешь возвращаться к ползанию вверх.
Вот и смотри: ползешь вверх по камням - страдание достижение чего-то; оторвался от скалы - блаженство.
Если смотреть на бедных и богатых, то и те и другие ползут по этой горе вверх. Просто они ползут параллельно: сильные выпихивают слабых с более удобных участков. И пусть ты бросаешь все что у тебя есть - ты просто переползаешь на другой участок склона.
Это просто как борьба с самым сильным страхом - с ним очень сложно бороться, и можно расстянуть борьбу с ним на года. Но избавление от него происходит мгновенно: боишься высоты - прыгнул с парашютом или на тарзанке или т.п. и страх исчез. Вот и все - моментально, нужно просто встретиться со своим страхом лицом к лицу.
Вот и некуда тут идти и нечего достигать.
Может образ и не очень подходит, но очень близок к сути.
Так что надо не боятся и просто признать, что ты есть никто. И никогда никем не был - пустое место, никому действительно не нужен. Вот бомж с улицы - он еще кто-то, а ты даже по сравнению с ним никто. Ты ничего не стоишь - харчок туберкулеза и то ценнее твоей жизни. А если ты никто, то и нефига рыпаться - сразу в морду с ноги, чтоб неповадно было....
Ну как, уже обидно? Эй, кто там в лодке? Это и есть твой страх - стать никем. Ну как тебе его лицо?
З.Ы.: Есть и такой подход, когда тебя выводят из себя - тут либо ты от этого освободишься, либо разобидишься и поползешь дальше... _________________ Как только будда осознает себя буддой,
он перестанет быть буддой.
№30703Добавлено: Вт 13 Мар 07, 12:36 (17 лет тому назад)
Цитата:
боишься высоты - прыгнул с парашютом или на тарзанке или т.п. и страх исчез
фигня! А если прыгнул и сердце тормознуло или еще чего крыша поехала, ты чего советуешь? Происходит неимоверный выброс адреналина в кровь схожий с оргазмом в степени оргазма. От страха высоты имхо лечат по другому, но это в корне не верно.
Вот прочитал я тебя и оЙ! как клёво мама! Побежала я (Настя Адурафеевна) лечиться от страха. Выбрала гору повыше или тарзанку покруче или еще лучше с парашютом прыгнуть. Но Но. Аккуратней с такими размышлениями.
Случайность совпадения кармических семян очень четкая. Сидел парень Федя, нефиг делать было, в гугле набрал как избавиться от страха - залез по ссылке сюда, Федя склонен к лёгким решениям проблем - ОПА! Как оно ПРОСТО ПАПА!!! И побежал. Вот молния услови и сверкнула - а Guan Mao начинает колбасить от смерти мальчика волной отходящей (но так как он не в курсе - думает что это очередная волна просветления теребит его восприятие и умозаключения).
№30707Добавлено: Вт 13 Мар 07, 15:51 (17 лет тому назад)
Сказочная Жилка пишет:
фигня! А если прыгнул и сердце тормознуло или еще чего крыша поехала, ты чего советуешь? Происходит неимоверный выброс адреналина в кровь схожий с оргазмом в степени оргазма. От страха высоты имхо лечат по другому, но это в корне не верно.
Речь вовсе не о страхе высоты, это был так, пример. Страх о котором я говорил живет на идейном уровне, в
сознании и вовсе не связан с материальными проявлениями.
Прохожий правильно подметил насчет этого. Но тут нет другого пути, кроме как через него.
И тут не надо никуда бросаться, но и не надо с ним бороться. Тут все идет от противного. Этот страх не
уничтожить никак. Любые действия тут бесполезны.
Единственный выход - бездействие. Надо просто не подпитывать страх: Когда ты потокаешь ему ты его подпитываешь, когда борешься - тоже. В обоих случаях ты останавливаешь на этом свое внимание. Поэтому надо просто не обращать на это внимания. Если он есть - пусть будет, не надо ни бороться, ни слушать его. Иначе все усилия сведутся только к этому. А когда ты не останавливаешь на этом своего внимания, то с каждым разом это становиться все меньше, и совсем расстворяется.
Основной инструмент - недеяние.
Основной принцип - небудь. _________________ Как только будда осознает себя буддой,
он перестанет быть буддой.
№31138Добавлено: Пт 23 Мар 07, 04:40 (17 лет тому назад)
Сноуборд мне открыл истину:
Да , есть учитель...
Но чему он учит ?
Он учит УМ как надо двигать ТЕЛО
Ты все прекрасно выучиваешь, все понимаешь, тренируешься
Выполняешь упражнения...
Дресеруешься...
Отрабатываешь движения...
Но все равно толком не получается...(люди учаться годами, чтобы научиться)
потому что все равно тебе нужно остаться один на один со склоном (без учителя)
Побороть страх...
И ОСОЗНАТЬ исскуство езды без ума
Учитель этому уже не может научить
Это должно случиться неожидано...Бах...и вдруг все осознал...
Надо смириться с возможной смертью и тогда приходит осознание...!!!
И тогда тебе уже не нужен учитель, даже если это ты сам.
--------------------------------------------------------------------------------
Суть сноуборда:
ты набираешь скорость...
ум исчезает и ты погружаешься в настоящее
и вот тогда твое чистое сознание начинает без помощи ума, управлять телом...
Это и есть медитация.
Это и заставляет людей вновь и вновь ездить на склоны и медитировать,
медитировать, даже не зная этого слова.
Потому что их привлекает момент нахождения в НАСТОЯЩЕМ....
Бизнесмены, врачи, политики, программисты,атеисты -все катаются на сноубордах
Никто из них не знаком с буддизмом, но каждый медитирует и тащиться от этого кайфа.
Книги лишь доводят до ума...
Учитель способен довести до сознания...
Но можно научиться езде на сноуборде и без учителя...уж поверьте
ДзаДзен ничем не отличается...
Просто другой способ...
№31218Добавлено: Пт 23 Мар 07, 19:56 (17 лет тому назад)
mdbm пишет:
Сноуборд мне открыл истину:
Суть сноуборда:
...ум исчезает и ты погружаешься в настоящее...
...Их привлекает момент нахождения в НАСТОЯЩЕМ....
Наконец-то осознание! Рад за тебя!
Можешь не верить, но можно пребывать в таком
состоянии всегда - это и есть просветление
З.Ы.: Так же, говорят, хождение по канату
(канатохождение) очень действенная вещь. Попробуй. _________________ Как только будда осознает себя буддой,
он перестанет быть буддой.
№31230Добавлено: Пт 23 Мар 07, 22:00 (17 лет тому назад)
GuanMao Попробуйте прямо сейчас, ПЛАВНО, осознать: совершаете Вы сейчас вдох или совершаете выдох. Какого рода плавность Вы можете здесь совершить? _________________ Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
№31267Добавлено: Вс 25 Мар 07, 07:05 (17 лет тому назад)
БТР пишет:
GuanMao Попробуйте прямо сейчас, ПЛАВНО, осознать: совершаете Вы сейчас вдох или совершаете выдох. Какого рода плавность Вы можете здесь совершить?
Про плавность разговора не было.
Что подразумевается под "осознать"?
Если я делаю это не произвольно - это осознание?
Если осознание - означает возможность контроля, то
тогда стремлюсь жить неосознанно... _________________ Как только будда осознает себя буддой,
он перестанет быть буддой.
№31293Добавлено: Пн 26 Мар 07, 15:56 (17 лет тому назад)
GuanMao пишет:
Наконец-то осознание! Рад за тебя!
Можешь не верить, но можно пребывать в таком
состоянии всегда - это и есть просветление
Горе мне - солгал.
Не может непросветленный сказать каково быть просветленным. Не может человек сказать каково быть рыбой.
Замолкаю, чтоб не лгать лишний раз... _________________ Как только будда осознает себя буддой,
он перестанет быть буддой.
№31301Добавлено: Пн 26 Мар 07, 19:56 (17 лет тому назад)
GuanMao
Вы можете знать, делаете сейчас вдох или выдох. И Вы можете не знать этого. Обращение внимания и есть осознавание _________________ Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
№31309Добавлено: Вт 27 Мар 07, 00:05 (17 лет тому назад)
GuanMao пишет:
Горе мне - солгал.
Не может непросветленный сказать каково быть просветленным. Не может человек сказать каково быть рыбой.
Замолкаю, чтоб не лгать лишний раз...
GuanMao пишет:
Горе мне - солгал.
Что? перечитал ?)))
Твоё сегодняшнее Эго заставляет чувствовать стыд за вчерашнюю выходку твоего Эго.
Тебя сделали крайним оба эти Эго. - вчерашнее и сегодняшнее.
Ты живешь между ними и они заставляют тебя чувствовать различные чувства: Стыд, Блаженство, Гордость, Страх....
Вчера ты четко убежденно написал:
GuanMao пишет:
Наконец-то осознание! Рад за тебя!
Можешь не верить, но можно пребывать в таком
состоянии всегда - это и есть просветление
Сегодня ты пишешь
GuanMao пишет:
Горе мне - солгал.
Что ты напишешь завтра?)))
Ты пишешь
Цитата:
Не может непросветленный сказать каково быть просветленным. Не может человек сказать каково быть рыбой.
Докажи, что ты непросветлен...
Знаешь ли ты , что твой ответ в свою очередь вызвал определенные реакции во мне...
А твое самобичевание опять таки вызвало реакцию, уже другую...
Тебе неведома ниодна из этих моих реакций на твои слова..
Ты формируешь меня, используя простые предложения...
Так что уважай все, что ты говоришь, потому что каждое твое предложение на этом форуме
вызывает различные реакции у всех читающих...
Но если тебя так сильно беспокоит твой дзен-имидж, то вот простой совет:
"Не утверждай никогда ничего". и никогда не будет стыдно и никогда не будет глупо.
А вообще ты был прав, что это и есть пробуждение, когда телом управляет чистое сознание.
По крайней мере так об этом пишут "мастера".
Просто постоянное пробужденное состояние - это наверное не просветление.
Это его прелюдия либо последствие.
№31345Добавлено: Ср 28 Мар 07, 13:01 (17 лет тому назад)
mdbm пишет:
Что? перечитал ?)))
Твоё сегодняшнее Эго заставляет чувствовать стыд за вчерашнюю выходку твоего Эго.
Тебя сделали крайним оба эти Эго. - вчерашнее и сегодняшнее.
Ты живешь между ними и они заставляют тебя чувствовать различные чувства: Стыд, Блаженство, Гордость, Страх....
Вчера ты четко убежденно написал:
Докажи, что ты непросветлен...
Знаешь ли ты , что твой ответ в свою очередь вызвал определенные реакции во мне...
А твое самобичевание опять таки вызвало реакцию, уже другую...
Тебе неведома ниодна из этих моих реакций на твои слова..
Ты формируешь меня, используя простые предложения...
Так что уважай все, что ты говоришь, потому что каждое твое предложение на этом форуме
вызывает различные реакции у всех читающих...
Но если тебя так сильно беспокоит твой дзен-имидж, то вот простой совет:
"Не утверждай никогда ничего". и никогда не будет стыдно и никогда не будет глупо.
А вообще ты был прав, что это и есть пробуждение, когда телом управляет чистое сознание.
По крайней мере так об этом пишут "мастера".
Просто постоянное пробужденное состояние - это наверное не просветление.
Это его прелюдия либо последствие.
Итак, Докажи, что ты непросветлен....
Когда говорил, что это и есть просветление - во мне зародилось эго, которое хотело показать себя и потому так написал.
Но потом осознал проявление свого эго в той фразе,
И потому поспешил опровергнуть его, ибо это ложь.
Но это вовсе не самобичевание, стыд и т.п.
Тут ты хорошо подметил: какая-то малая часть моего эго
подмешалась в написание опровержения и заставило на-
писать шаблонно:"Горе мне". Пора до конца от него избавиться...
То состояние не просветления, а пробуждения.
Если постоянно - непрерывного пробуждения.
А ложь вот почему:
Тот кто не просветлен не может знать каково быть просветленным
Просветленный не может описать своего просветления,
как нельзя описать полностью свое чувство ожога.
Иными словами:
Просветленный не ососзнает своего просветления, так
же как человек не осознает веса своей печени, как
дерево не осознает себя деревом, животное не осознает себя животным.
У просветленного нет эго, которое могло бы себя кем-то осознать...
Просветленность или непросветленность - слова отличия для обычных людей. Для просветленносго эти слова теряют смысл.
Может уже и просветлен, а может и нет.
Не задумывался как-то...
Родилась у меня формулировка:
"Как только будда осознает себя буддой,
он перестанет быть буддой. " _________________ Как только будда осознает себя буддой,
он перестанет быть буддой.
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
.
