Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Дзэн без учителя!

Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дальневосточный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
pretender



Зарегистрирован: 20.12.2006
Суждений: 216

26731СообщениеДобавлено: Чт 28 Дек 06, 20:57 (10 лет тому назад)    Дзэн без учителя! Ответ с цитатой

КИ пишет:

Дзен слишком субъективен. Рассуждать о нем сложно. Обычно все сводится к банальному - иди практикуй и будет тебе. Да и по большому счету для таких узких школ требуется ни более и ни менее, как просветленный учитель. А таких не найти.

Возникает ощущение, будто многие считают, что дзэн возможно практиковать только с учителем. На мой взгляд, учитель может только ускорить процесс продвижения к Пустоте, но не больше. Все основанно на личной практике и на природе всего.

Собственно, сабж: считаете ли вы нормальным практиковать дзэн без учителя, используя лишь собственный опыт и коаны, как указатели на Пути.

Просветление - наш Учитель? Exclamation
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6321
Откуда: Питер

26732СообщениеДобавлено: Чт 28 Дек 06, 21:21 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

pretender, что Вы будете делать с коанами без учителя?
Если Вы достигаете исходной точки, на которую указывают все коаны - все коаны исчезают. Если Вы не достигаете исходной точки - ни один коан не может помочь.
Учитель не сделает за Вас необходимой практики, учитель лишь отсечет от Вашей практики не нужное.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
pretender



Зарегистрирован: 20.12.2006
Суждений: 216

26735СообщениеДобавлено: Чт 28 Дек 06, 22:55 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

БТР
Ну то есть он только лишь поможет, а само достижение исходной точки, истины, за нами, то есть мы сами должны достичь ее!Как бы нам не объясняли что-либо, мы все равно действительно достигнем абсолютного понимания(в данном случае понимания и не-понимания, то есть понимания выше разума и сознания) только когда сами все это пройдем.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28362

26737СообщениеДобавлено: Чт 28 Дек 06, 23:40 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Без учителя в дзен может и можно обойтись, если выполнять практики дзен и одновременно тщательно изучать воззрение буддизма. А то часто получаются какие-то безумства от само-изучающих дзен. То есть, воззрение можно конечно усвоить и смостоятельно, но если сперва сжечь книжки, то получится очередной инет-самогурок. Smile
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
pretender



Зарегистрирован: 20.12.2006
Суждений: 216

26739СообщениеДобавлено: Чт 28 Дек 06, 23:46 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ

Если что-либо изучать только в интернете, получится полная фигня!Smile

Вам и с учителем придется выполнять все практики дзэн! И книжки всякие тоже все равно придется читать!

Учитель не будет за Вас работать над коанами, не будет за вас реботать над собой, двигаться по Пути!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28362

26740СообщениеДобавлено: Пт 29 Дек 06, 00:36 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Если что-либо изучать только в интернете, получится полная фигня!

Почему?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
pretender



Зарегистрирован: 20.12.2006
Суждений: 216

26741СообщениеДобавлено: Пт 29 Дек 06, 03:33 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ

Ну если Вы имеете ввиду и чтение книг, которые можно скачать в интернете, то тогда беру свои слова обратно, действительно можно в интернете заниматься самообразованием и так далее! Но если не так, то можно наткнуться на огромное количество мнений,  из которых по некомпитентности и неопытности в данном вопросе, тяжело будет выбрать правильное!

Применительно к дзэн, все мнения будут ошибочными и ложными, в том числе и книжки! Истину придется постигать самому, может, и без учителя.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28362

26742СообщениеДобавлено: Пт 29 Дек 06, 04:13 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
все мнения будут ошибочными и ложными

То есть, каждый должен самостоятельно придумывать себе учение, не ориентируясь ни на что? Smile

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
pretender



Зарегистрирован: 20.12.2006
Суждений: 216

26743СообщениеДобавлено: Пт 29 Дек 06, 04:47 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ

В моем понимании, дзэн больше, чем  учение, то есть какой-то перечень догм и методов. Как учение он говорит о существовании Истины, но пока ее не постигнешь - это будет как просто знание о чем бы то ни было, которое с трудом можно к чему-либо применить.

Дзэн - это свобода от всяких учений и мнений Idea
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28362

26744СообщениеДобавлено: Пт 29 Дек 06, 05:25 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Коровы, например, абсолютно свободны от учений и мнений. И вроде как абсолютно свободными их назвать трудно. Smile
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18023

26747СообщениеДобавлено: Пт 29 Дек 06, 11:26 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Дзэн без учителя, это типа - ребята, давайте играть в дзэн (дочки матери, разбойников, прятки)!? Если не так, то учитель и даже учителя есть, это Будда и другие. Иначе бы мы не узнали о Дхарме.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
pretender



Зарегистрирован: 20.12.2006
Суждений: 216

26757СообщениеДобавлено: Пт 29 Дек 06, 19:18 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

test

Вот и я о том же! Природа Будды - наш учитель!

Ато тут услышал мнение одно, и очень был удивлен, потому что это не дзэн, а ерунда какая-то. Но не на этом форуме. Звучало оно примерно так: "Если не будет учителя, то кто же тогда скажет нам, достигли мы сатори или нет?" Very Happy  Very Happy  Very Happy
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Krie
баловник


Зарегистрирован: 18.01.2006
Суждений: 2708
Откуда: russia

26760СообщениеДобавлено: Пт 29 Дек 06, 19:54 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Последние соображения подразумевают отличный способ обесценить хорошую часть литературы на прилавках, перевести её в разряд мистифицирущих.  Rolling Eyes
PS
Учительский автограф автора, на прочитанной книге мало значит.  8)

_________________
достаточнее предположенных
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Skynin



Зарегистрирован: 22.06.2006
Суждений: 6
Откуда: Харьков

26912СообщениеДобавлено: Ср 03 Янв 07, 22:55 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:

Вот и я о том же! Природа Будды - наш учитель!

Ато тут услышал мнение одно, и очень был удивлен, потому что это не дзэн, а ерунда какая-то.
Ну почему ерунда.
Просто приведите пару примеров, о достигших чего-то в "дзен без учителя" да и все.
А то начиная с принца Гаутамы все к кому-то шли, да чему то учились.
Может и не к тому, и не так, но что ж с их природой Будды было не так?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора MSN
pretender



Зарегистрирован: 20.12.2006
Суждений: 216

26939СообщениеДобавлено: Чт 04 Янв 07, 23:23 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Skynin

Примеров привести Вам не смогу, ибо, мне кажется, их великое множество.
Разобратся в себе, познать свое Я, познать природу Будды можем только мы сами, и никакой учитель, кроме нас самих(природы Будды и Истинного Я) никто нам в этом не поможет. Все к чему-то шли и чему-то учились, знаете ли, не находя себе учителя где-то на стороне, они нашли его в себе самих. Принц Гаутама лишь указал на Путь, но не больше. Учитель не станет делать за Вас Вашу же работу по познаванию и освобождению себя.

_________________
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дальневосточный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Страница 1 из 10
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.076 (0.629) u0.064 s0.005, 18 0.008 [242/0]