Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Дзэн без учителя!

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дальневосточный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
miha
умер


Зарегистрирован: 12.03.2005
Суждений: 4540

29779СообщениеДобавлено: Сб 17 Фев 07, 09:40 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

miha пишет:
Цитата:
Пример с булкой хлеба неудачен. Одевание штанов лучше ставить в сравнение с познанием.
Ну ладно. То что учитель может ввести в "природу ума"(пишу в кавычках, надо же как то это обозвать), наверно сомнений не должно вызывать. Ученику "находящемуся в природе ума", Дхарма доступна вся и сразу. Только для того что бы он вынес её на уровень обычного ума, ему нужно задать вопрос со стороны, так как там вопросов не возникает. Вопрос примерно такой. "Что такое Дхарма о которой говорил Будда?" Всё, с этого момента она будет полностью передана Ученику и станет достоянием его ума в любом состоянии, как в природе, так и в случае с обычным думающим умом. Когда выпадет из природы ума. Прошу не критиковать термины, а обратить внимание на механизм, тут всё нужно писать в кавычках.

К вышеизложенному. Вчера прочёл выдержку из Арьядхармасамгити сутры
"Бодхисаттвы, чей ум чист, получают учения и наставления, просто пожелав это умом."
Надеюсь перевод правильный.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ho Shim



Зарегистрирован: 03.06.2005
Суждений: 332
Откуда: Томск

29899СообщениеДобавлено: Пн 19 Фев 07, 13:21 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Яблоки бывают полезны. Яблоки бывают вредны. Судя по всему, дзэн без учителя не всегда полезен.
_________________
ye!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Andrey



Зарегистрирован: 07.03.2006
Суждений: 323
Откуда: Moscow

29900СообщениеДобавлено: Пн 19 Фев 07, 15:57 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Pestroy пишет:
Яблоки бывают полезны. Яблоки бывают вредны. Судя по всему, дзэн без учителя не всегда полезен.

Природа не производит вредных яблок. Поэтому у животных не возникает дилеммы полезно или нет то яблоко, которое оно сейчас есть. Тоже самое и Дзэном!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28425

29902СообщениеДобавлено: Пн 19 Фев 07, 17:09 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

"Дзен с учителем" это когда есть возможность постоянного общения с пробужденным человеком. Не просто монахом, а именно пробужденным (вспомним слова Бодхидхармы по этому поводу). Следовательно, если не практиковать дзен без учителя, то вот к примеру в России дзен вообще нельзя практиковать.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18034

29905СообщениеДобавлено: Пн 19 Фев 07, 17:52 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Дзеныч не считается?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Сует Су
Гость


Откуда: Kostroma


29906СообщениеДобавлено: Пн 19 Фев 07, 17:55 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
"Дзен с учителем" это когда есть возможность постоянного общения с пробужденным человеком. Не просто монахом, а именно пробужденным (вспомним слова Бодхидхармы по этому поводу). Следовательно, если не практиковать дзен без учителя, то вот к примеру в России дзен вообще нельзя практиковать.
Суетный дзен нельзя практиковать не только в России, но и за рубежом. Дзен практиковать без учителя нельзя, вот дзо чань можно...
Наверх
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18034

29908СообщениеДобавлено: Пн 19 Фев 07, 18:22 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

А кстати сутра сердца праджняпарамиты. Её читать, это как читать только последнюю фразу анекдота (по идее самую смешную) не зная самого анекдота. Поэтому рекомендую всем и другие праджняпарамитские сутры.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ho Shim



Зарегистрирован: 03.06.2005
Суждений: 332
Откуда: Томск

29909СообщениеДобавлено: Пн 19 Фев 07, 18:54 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
"Дзен с учителем" это когда есть возможность постоянного общения с пробужденным человеком. Не просто монахом, а именно пробужденным (вспомним слова Бодхидхармы по этому поводу). Следовательно, если не практиковать дзен без учителя, то вот к примеру в России дзен вообще нельзя практиковать.

Ну, у вас есть возможность постоянного общения с пробужденным человеком, в любом месте этого мира. И учителю достаточно один раз вам его показать Smile

_________________
ye!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Ho Shim



Зарегистрирован: 03.06.2005
Суждений: 332
Откуда: Томск

29911СообщениеДобавлено: Пн 19 Фев 07, 18:58 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Andrey пишет:
Pestroy пишет:
Яблоки бывают полезны. Яблоки бывают вредны. Судя по всему, дзэн без учителя не всегда полезен.

Природа не производит вредных яблок. Поэтому у животных не возникает дилеммы полезно или нет то яблоко, которое оно сейчас есть. Тоже самое и Дзэном!

Кто бы спорил. Но вот в данный момент, даже яблоки бесполезны. Вместо того что бы их есть или не есть, вы о них думаете Wink Поэтому у животных и нет проблем с яблоками.

_________________
ye!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
miha
умер


Зарегистрирован: 12.03.2005
Суждений: 4540

29913СообщениеДобавлено: Пн 19 Фев 07, 19:39 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Просветленный учитель никогда не станет возиться с тем, кто неспособен к учению.
Просветлённый Учитель, со всей вселенной возиться. Только мы на это не обращаем внимания. По фиг нам.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
pretender



Зарегистрирован: 20.12.2006
Суждений: 216

30098СообщениеДобавлено: Сб 24 Фев 07, 03:04 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Сутра помоста шестого патриарха:
Благомудрые друзья! Когда я был у патриарха Хунжэня, лишь один раз услышав слова ["Алмазной сутры"], я обрел великое просветление и внезапно узрел изначальную природу истинной реальности.

Поэтому теперь я обучаю вас этой Дхарме, чтобы распространять это Учение в последующих поколениях и побуждать тех, кто изучает Путь, к внезапному просветлению-бодхи; чтобы каждый [из вас] созерцал свое сознание и приводил свою собственную изначальную природу к внезапному просветлению. Если же [кто из вас] не может пробудиться сам, то он должен искать доброго друга, обладающего великими познаниями, чтобы он указал путь созерцания своей природы.

Что такое добрый друг, обладающий великими познаниями? Это тот, кто понимает, что учение Высшей Колесницы воистину является правильным путем. Из всех предпосылок и сопутствующих факторов, [способствующих освобождению], это величайшая [предпосылка], так называемое "спасающее руководство", которое приводит к созерцанию Будды. Добрый друг и учитель, обладающий великими познапиями, может привести в движение (активизировать, возбудить) все добрые дхармы. Поэтому, хотя и говорится, что все Будды трех миров и 12 разделов канона находятся в природе человека, если он, изначально обладая ими, не может сам обрести просветление в своей природе, он должен найти доброго друга-наставника, который укажет ему путь созерцания своей природы.

Но тот, кто пробудился сам, не должен опираться на внешних друзей-наставников. Если он будет пытаться найти наставника вовне, надеясь обрести спасение [с его помощью], то обнаружит, что это невозможно. Но если он познает друга-наставника внутри своего собственного сознания, то это и будет спасение. Если же его собственное сознание омрачено неведением и переполнено ложными и ошибочными мыслями, пусть даже он обратится к внешнему другу-наставнику за наставлениями и получит их, это все равно не даст ему спасения. Если вы не можете достичь самопробуждения, то должны активизировать в себе праджню и просветлиться ею. Тогда все ваши ложные мысли будут уничтожены без остатка. Как только вы постигнете, что сами воистину являетесь своим настоящим наставником, вы сразу же в одном мгновенном озарении познаете Будду.

Если на основе своей природы и сознания посредством праджни вы обрели самопросветление и [этот] свет пронизывает все внутреннее и внешнее, то значит вы познали свое изначальное сознание. А если вы познали свое изначальное сознание, то это и есть освобождение.

Вот я и нашел точное толкование по поводу учителя и его отсутствия. Надеюсь, это поможет и тем, кто спорил здесь и отстаивал позицию, что дзен без учителя невозможен и бесполезен. Друзья, возможно все Smile

_________________
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ho Shim



Зарегистрирован: 03.06.2005
Суждений: 332
Откуда: Томск

30243СообщениеДобавлено: Пн 26 Фев 07, 01:04 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

pretender пишет:

Вот я и нашел точное толкование по поводу учителя и его отсутствия. Надеюсь, это поможет и тем, кто спорил здесь и отстаивал позицию, что дзен без учителя невозможен и бесполезен. Друзья, возможно все Smile

Самое забавное, что он должен устраивать обе точки зрения Smile

_________________
ye!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
pretender



Зарегистрирован: 20.12.2006
Суждений: 216

30249СообщениеДобавлено: Пн 26 Фев 07, 02:39 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Pestroy
По-моему, он как раз и устраивает обе точки точки зрения.Smile Пришли к компромиссу.

_________________
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
mdbm



Зарегистрирован: 25.04.2006
Суждений: 334

30565СообщениеДобавлено: Пт 09 Мар 07, 00:15 (10 лет тому назад)    Re: Дзэн без учителя! Ответ с цитатой

pretender пишет:
КИ пишет:

Дзен слишком субъективен. Рассуждать о нем сложно. Обычно все сводится к банальному - иди практикуй и будет тебе. Да и по большому счету для таких узких школ требуется ни более и ни менее, как просветленный учитель. А таких не найти.

Возникает ощущение, будто многие считают, что дзэн возможно практиковать только с учителем. На мой взгляд, учитель может только ускорить процесс продвижения к Пустоте, но не больше. Все основанно на личной практике и на природе всего.

Собственно, сабж: считаете ли вы нормальным практиковать дзэн без учителя, используя лишь собственный опыт и коаны, как указатели на Пути.

Просветление - наш Учитель? Exclamation

Вернись в ноль.
Самый лучший учитель - это начало.
Мне кажется, чтоб отказаться от Эго, нужно приобрести опыт жизни
Приобрести практически...
Тачку, хату, счастливую жизнь...
Приобрести и отказаться...
Именно приобрести и отказаться...

Что происходит сегодня ?
Мы с легкостью отказываемся от жизни ради денег, ради богатства...
отказываемся, не имеея никогда.....не достигнув ничего - мы легко от этого отказываемся...
А вот от одежды мы отказаться не можем - мы достигли сути одежды...
Нам кажеться нелепым отказаться от одежды и выйти на улицу голым...
Мы не смеем даже думать о том, чтобы ходить без одежды...
Мы придумаем сотню доводов, о том, что надо ходить в одежде...
Также думаю и те, кто приобрел реально мерседес
я подчеркиваю - реально !!!
также думают все бизнесмены, у которых огромные капиталовложения...
Для них это и есть одежда....
И пока мы,  не откажемся от одежды - они не откажуться от бабок !!!
Так что не стоит думать что мы ушли дальше, чем те, кто живет ради бабла...
Просто для каждого одежда - это то, чего он достиг и не хочет выбрасывать...
Поймите!!! Вы хотите срезать путь - не получиться....
Суть Дзен - пройти Путь !!!
Пройти в реальности , а не в уме!!!
Пройти, добиться понимания своей миссии в этой жизни, отказаться от этого понимания  и просветлеть....
А вы как хотите ?
Хотите пройти в уме ?))))
Раньше, чем получиться, не получиться ))))
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
GuanMao



Зарегистрирован: 29.09.2005
Суждений: 170

30570СообщениеДобавлено: Пт 09 Мар 07, 07:00 (10 лет тому назад)    Re: Дзэн без учителя! Ответ с цитатой

mdbm пишет:

Вернись в ноль.
Самый лучший учитель - это начало.

Ты понимаешь что это значит ноль?
Ноль - это середина между + и -.

mdbm пишет:

Мне кажется, чтоб отказаться от Эго, нужно приобрести опыт жизни
Приобрести практически...
Тачку, хату, счастливую жизнь...
Приобрести и отказаться...
Именно приобрести и отказаться...

Видимо ты не понял, что значит ноль.
Приобрести все - плюс.
Потерять все - минус.
Посередине - ноль.
В этом вся сложность:
Легко отказаться от всего, что приобрел.
Так же как легко возжелать то чего нет и приобретать это.
Сложнее всего отбросить оба эти варианта и остаться в середине.

mdbm пишет:

А вот от одежды мы отказаться не можем - мы достигли сути одежды...
Нам кажеться нелепым отказаться от одежды и выйти на улицу голым...
Мы не смеем даже думать о том, чтобы ходить без одежды...
Мы придумаем сотню доводов, о том, что надо ходить в одежде...
И пока мы,  не откажемся от одежды - они не откажуться от бабок !!!
Так что не стоит думать что мы ушли дальше, чем те, кто живет ради бабла...
Просто для каждого одежда - это то, чего он достиг и не хочет выбрасывать...

Про одежду улыбает Smile.
Это, наверное, жутко приятно ждать голышом автобус при -30?
Опять мечешся между разными полюсами?
Зачем ударяешся в крайности?
Остановись - и тогда дзен придет к тебе.

mdbm пишет:

Суть Дзен - пройти Путь !!!
Пройти в реальности , а не в уме!!!
Пройти, добиться понимания своей миссии в этой жизни, отказаться от этого понимания  и просветлеть....
А вы как хотите ?
Хотите пройти в уме ?))))
Раньше, чем получиться, не получиться ))))

Опять же общее заблуждение.
На самом деле никакого ПУТИ К ДЗЕН нет.
Это не путь к дзен, это путь жизни. А дзен - это отсутствие колебаний на этом пути.
Таких колебаний, как все приобрести, затем все потерять. А потом тебе опять захочется
все приобрести. А потом опять все потерять. И так до беконечности. До конца всех кальп Smile.
Всегда притягивает то что далеко: нищим хочется стать богатыми, богатые - мечтают стать
нищим ( типа для достижения духовности ).

Поэтому в дзен никто ничего не достигает: вопервых нечего достигать, во вторых некому.

Перечитай внимательно еще раз "Пустую лодку" Ошо. Не помню как она точно называется,
но там про принцип пустой лодки Чжуан Цзы.

_________________
Как только будда осознает себя буддой,
он перестанет быть буддой. Buddha smile
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дальневосточный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Страница 6 из 10
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.085 (0.899) u0.076 s0.001, 18 0.010 [242/0]