№28959Добавлено: Сб 03 Фев 07, 17:16 (17 лет тому назад)
Цитата:
в любом случае лежит это за пределами слов.
Из этого выходит, что все что Вы сказали до этого на эту тему, есть вранье. Ведь, или "оно" "за пределами слов", или же мы все-таки можем говорить на эту тему. _________________ Буддизм чистой воды
№28986Добавлено: Вс 04 Фев 07, 07:38 (17 лет тому назад)
КИ пишет:
Цитата:
Но все таки в дзэн и обучение идет именно от ума к уму.
Вопрос только в том, имеете ли вы под этим "от ума к уму" еще и некоторую мистическую "передачу" (неких энергий, скажем), или же обучение и есть именно обучение, которое правомерно сравнивать с обучением в любом другом виде человеческой деятельности (например, умению читать и писать).
От ума к уму означает всего-лишь, что нет опоры на речь, на "письменные знаки". Общение мужду людьми же не сводится к тексту. Вот и всё. Поэтому общаются два ума, а не две речи.
КИ пишет:
Цитата:
в любом случае лежит это за пределами слов.
Из этого выходит, что все что Вы сказали до этого на эту тему, есть вранье. Ведь, или "оно" "за пределами слов", или же мы все-таки можем говорить на эту тему.
Алиментарно ватсон. Передай мне Татхагату или Нирвану через слова.
№28990Добавлено: Вс 04 Фев 07, 10:47 (17 лет тому назад)
Цитата:
Общение мужду людьми же не сводится к тексту. Вот и всё.
Еще есть мимика, жесты, пукание. Но это все, все равно, легко сводится к знаковой системе.
Цитата:
Передай мне Татхагату или Нирвану через слова.
Нирвана это результат определенных твоих собственных свершений. Ее передачей вполне можно назвать обучение им - так это как раз и делается в сутрах и шастрах. _________________ Буддизм чистой воды
№28991Добавлено: Вс 04 Фев 07, 11:28 (17 лет тому назад)
КИ пишет:
Цитата:
Общение мужду людьми же не сводится к тексту. Вот и всё.
Еще есть мимика, жесты, пукание. Но это все, все равно, легко сводится к знаковой системе.
Тогда введи операцию сведения к знаковой системе. И еще введи определенеи знаковой системы и знака. Ты же этого не делаешь, но пропускаешь этот важный шаг. Введение этого шага для тебя глупость. Твоя глупость.
КИ пишет:
Цитата:
Передай мне Татхагату или Нирвану через слова.
Нирвана это результат определенных твоих собственных свершений. Ее передачей вполне можно назвать обучение им - так это как раз и делается в сутрах и шастрах.
№28992Добавлено: Вс 04 Фев 07, 11:41 (17 лет тому назад)
Цитата:
Тогда введи операцию сведения к знаковой системе. И еще введи определенеи знаковой системы и знака. Ты же этого не делаешь, но пропускаешь этот важный шаг. Введение этого шага для тебя глупость. Твоя глупость.
Эту операцию постоянно делает мышление и так, понимая все только семиотически (знаково). Поэтому, шага не требуется, ведь и так уже все только знаковое. Ты считаешь, что есть некая "внезнаковая передача"? Или не считаешь? Показ цветка - это знак, согласен? _________________ Буддизм чистой воды
№28993Добавлено: Вс 04 Фев 07, 13:27 (17 лет тому назад)
КИ пишет:
Цитата:
Тогда введи операцию сведения к знаковой системе. И еще введи определенеи знаковой системы и знака. Ты же этого не делаешь, но пропускаешь этот важный шаг. Введение этого шага для тебя глупость. Твоя глупость.
Эту операцию постоянно делает мышление и так, понимая все только семиотически (знаково). Поэтому, шага не требуется, ведь и так уже все только знаковое.
Этот шаг необходимо осознавать. Сейчас ты аппелируешь к неведению.
КИ пишет:
Ты считаешь, что есть некая "внезнаковая передача"? Или не считаешь? Показ цветка - это знак, согласен?
Показ цветка знак, но смысл вне знака, согласен? Внезнаковая передача - передача смысла, а не знаков.
№28996Добавлено: Вс 04 Фев 07, 14:02 (17 лет тому назад)
Знаки и не имеют смысла без смысла. Глупость как раз передавать знаки не пытаясь передать смысла - так никто и не делает, кроме ботов. Или ты говоришь о некоей передаче смысла минуя любые знаки? Или о чем вообще? _________________ Буддизм чистой воды
№28998Добавлено: Вс 04 Фев 07, 15:00 (17 лет тому назад)
КИ пишет:
Знаки и не имеют смысла без смысла. Глупость как раз передавать знаки не пытаясь передать смысла - так никто и не делает, кроме ботов. Или ты говоришь о некоей передаче смысла минуя любые знаки? Или о чем вообще?
Сказано "без опоры на письменные знаки". Ты че не можешь понять, что это значит?
Объясняю, это значит, что нет ограничения на передачу только через текст, но можно через что угодно. Дхарма она не только через текст принимается, но и через что угодно. Так же, Дхарма она не только через текст "отдаётся", а через что угодно, пример - как свет солнца.
Вон в соседнем треде Viresh чуть-ли не цитирует словарь и ссылается на русский язык. Вот для таких и требуется пояснение. Что нужно смотреть на смысл, а не на текст. Не цепляться за текст.
Простая идея, но ты её не понимаешь раз споришь.
Если предыдущее ты вроде должен понимать, то вот этого ты уже вообще не понимаешь:
Для передачи смысла не нужно, чтоб ты понимал, правильно интерпретировал знаки. Достаточно чтоб смысл у тебя возник. Понимаешь, нет даже ограничения на стандартную схему - сделал знак, воспринял знак, проинтерпретировал его, понял смысл.
№29011Добавлено: Вс 04 Фев 07, 17:21 (17 лет тому назад)
Скажите а есть ли в дзене формальный обряд принятия прибежища для мирян ( как в тибетском и других формах буддизма)? Или дзен свободен и от этого "ритуала"?
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
Ведь, или "оно" "за пределами слов", или же мы все-таки можем говорить на эту тему.
