Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Дзэн без учителя!

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дальневосточный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28392

28959СообщениеДобавлено: Сб 03 Фев 07, 17:16 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
в любом случае лежит это за пределами слов.

Из этого выходит, что все что Вы сказали до этого на эту тему, есть вранье. Smile Ведь, или "оно"  "за пределами слов", или же мы все-таки можем говорить на эту тему.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

28986СообщениеДобавлено: Вс 04 Фев 07, 07:38 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Цитата:
Но все таки в дзэн и обучение идет именно от ума к уму.
Вопрос только в том, имеете ли вы под этим "от ума к уму" еще и некоторую мистическую "передачу" (неких энергий, скажем), или же обучение и есть именно обучение, которое правомерно сравнивать с обучением в любом другом виде человеческой деятельности (например, умению читать и писать).
От ума к уму означает всего-лишь, что нет опоры на речь, на "письменные знаки". Общение мужду людьми же не сводится к тексту. Вот и всё. Поэтому общаются два ума, а не две речи.

КИ пишет:
Цитата:
в любом случае лежит это за пределами слов.
Из этого выходит, что все что Вы сказали до этого на эту тему, есть вранье. Smile Ведь, или "оно"  "за пределами слов", или же мы все-таки можем говорить на эту тему.
Алиментарно ватсон. Передай мне Татхагату или Нирвану через слова.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28392

28990СообщениеДобавлено: Вс 04 Фев 07, 10:47 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Общение мужду людьми же не сводится к тексту. Вот и всё.

Еще есть мимика, жесты, пукание. Но это все, все равно, легко сводится к знаковой системе.

Цитата:
Передай мне Татхагату или Нирвану через слова.

Нирвана это результат определенных твоих собственных свершений. Ее передачей вполне можно назвать обучение им - так это как раз и  делается в сутрах и шастрах.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

28991СообщениеДобавлено: Вс 04 Фев 07, 11:28 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Цитата:
Общение мужду людьми же не сводится к тексту. Вот и всё.
Еще есть мимика, жесты, пукание. Но это все, все равно, легко сводится к знаковой системе.
Тогда введи операцию сведения к знаковой системе. И еще введи определенеи знаковой системы и знака. Ты же этого не делаешь, но пропускаешь этот важный шаг. Введение этого шага для тебя глупость. Твоя глупость.

КИ пишет:
Цитата:
Передай мне Татхагату или Нирвану через слова.
Нирвана это результат определенных твоих собственных свершений. Ее передачей вполне можно назвать обучение им - так это как раз и  делается в сутрах и шастрах.
И не только в сутрах и шастрах.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28392

28992СообщениеДобавлено: Вс 04 Фев 07, 11:41 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Тогда введи операцию сведения к знаковой системе. И еще введи определенеи знаковой системы и знака. Ты же этого не делаешь, но пропускаешь этот важный шаг. Введение этого шага для тебя глупость. Твоя глупость.

Эту операцию постоянно делает мышление и так, понимая все только семиотически (знаково). Поэтому, шага не требуется, ведь и так уже все только знаковое. Ты считаешь, что есть некая "внезнаковая передача"? Или не считаешь? Показ цветка - это знак, согласен?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

28993СообщениеДобавлено: Вс 04 Фев 07, 13:27 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Цитата:
Тогда введи операцию сведения к знаковой системе. И еще введи определенеи знаковой системы и знака. Ты же этого не делаешь, но пропускаешь этот важный шаг. Введение этого шага для тебя глупость. Твоя глупость.

Эту операцию постоянно делает мышление и так, понимая все только семиотически (знаково). Поэтому, шага не требуется, ведь и так уже все только знаковое.
Этот шаг необходимо осознавать. Сейчас ты аппелируешь к неведению.
КИ пишет:
Ты считаешь, что есть некая "внезнаковая передача"? Или не считаешь? Показ цветка - это знак, согласен?
Показ цветка знак, но смысл вне знака, согласен? Внезнаковая передача - передача смысла, а не знаков.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28392

28996СообщениеДобавлено: Вс 04 Фев 07, 14:02 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Знаки и не имеют смысла без смысла. Глупость как раз передавать знаки не пытаясь передать смысла - так никто и не делает, кроме ботов. Или ты говоришь о некоей передаче смысла минуя любые знаки? Или о чем вообще?
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

28998СообщениеДобавлено: Вс 04 Фев 07, 15:00 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Знаки и не имеют смысла без смысла. Глупость как раз передавать знаки не пытаясь передать смысла - так никто и не делает, кроме ботов. Или ты говоришь о некоей передаче смысла минуя любые знаки? Или о чем вообще?
Сказано "без опоры на письменные знаки". Ты че не можешь понять, что это значит?
Объясняю, это значит, что нет ограничения на передачу только через текст, но можно через что угодно. Дхарма она не только через текст принимается, но и через что угодно. Так же, Дхарма она не только через текст "отдаётся", а через что угодно, пример - как свет солнца.

Вон в соседнем треде Viresh чуть-ли не цитирует словарь и ссылается на русский язык. Вот для таких и требуется пояснение. Что нужно смотреть на смысл, а не на текст. Не цепляться за текст.

Простая идея, но ты её не понимаешь раз споришь.

Если предыдущее ты вроде должен понимать, то вот этого ты уже вообще не понимаешь:
Для передачи смысла не нужно, чтоб ты понимал, правильно интерпретировал знаки. Достаточно чтоб смысл у тебя возник. Понимаешь, нет даже ограничения на стандартную схему - сделал знак, воспринял знак, проинтерпретировал его, понял смысл.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ho Shim



Зарегистрирован: 03.06.2005
Суждений: 332
Откуда: Томск

29002СообщениеДобавлено: Вс 04 Фев 07, 15:50 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

KATS! Smile
_________________
ye!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28392

29004СообщениеДобавлено: Вс 04 Фев 07, 16:29 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Дхарма она не только через текст принимается, но и через что угодно.

Например? Вот чтобы совсем без текста и речи.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

29006СообщениеДобавлено: Вс 04 Фев 07, 16:33 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Пальцем показать. Smile
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28392

29008СообщениеДобавлено: Вс 04 Фев 07, 16:55 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Без слов палец не поможет.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

29010СообщениеДобавлено: Вс 04 Фев 07, 17:16 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ну цветочек может показать?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Чайник



Зарегистрирован: 04.02.2007
Суждений: 3

29011СообщениеДобавлено: Вс 04 Фев 07, 17:21 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Скажите а есть ли в дзене формальный обряд принятия прибежища для мирян ( как в тибетском и других формах буддизма)? Или дзен свободен и от этого "ритуала"? Question
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

29012СообщениеДобавлено: Вс 04 Фев 07, 17:25 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

В греции всё есть.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дальневосточный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Страница 4 из 10
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.071 (0.423) u0.061 s0.002, 18 0.006 [242/0]