An arhat who attains Nirvana, as long as he lives, possesses the five aggregates
and is subject to all the vicissitudes (превратности) connected with the five aggregates.
Hence, the Nirodha of an arhat, as long as his life lasts, is called sopadhisesanirodha "cessation with remainder."
А без остатка так:
However, after his death or pariniwana, "total extinction," the five aggregates
and all the remaining karma are totally extinguished (угасание),
and then his cessation is called nirupadhisesanirodha "cessation without remainder."
See Vism, p. 509, and Siddhi,p. 671
Вы отрицаете, что уничтожаются не только 5 12 18,
но и что (особенно важно, т.к. без этого 5 12 18 возникнут вновь
- либо все, либо некоторые из них соответственно сансарному левелу)
all the remaining karma (что, в свою очередь, возможно лишь по исключении авидьи)?
При таких условиях "total extinction," the five aggregates
and all the remaining karma are totally extinguished
неуничтожим только Атман/Брахман
В небуддийских системах могут еще оставаться материя в непроявленном виде
или вечные атомы *поодиночке, не "конгломерируясь"), или "всепроникающие субстанции" - все БЕЗДЕЙСТВУЮЩИЕ _________________ Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Последний раз редактировалось: Си-ва-кон (Ср 22 Июл 26, 04:52), всего редактировалось 3 раз(а) Ответы на этот пост: КИ
В самкхье, ньяе, вайшешике манас материален, "сложен" из атомов.
Акаша, направление (дик), время (кала) и атман нематериальны.
Это только у Вайшешики манас является субстанциальным атомом (дравья) и движется с наивысшей скоростью. В Самкхья-Йоге это ...
модификации Пракрити. Все наши мысли, психические "движения" - тоже Пракрити
Непроявленное (авьякти) - вечно. "Глубины океана"
Проявленное (вьякти, оно же викрити/модификации) невечно "Волны на поверхности"
Мне (как и Вам) интересно сопоставление буддийских дхьян с до-буддийскими.
На картинке видно, что Атман в "надежной изоляции" от Пракрити
от манаса "отсечен", как и положено бытию их "чистого Атмана/Брахмана"
Как Вы относитесь к
yadā pañcāvatiṣṭhante jñānāni manasā saha
buddhiśca na viceṣṭate tāmāhuḥ paramāṃ gatim ||10||
Наивысшим достижением (Supreme State) называется полная остановка
деятельности пяти [внешних] индрий вместе с ментальной активностью.
Насколько сравнимо с Пратьяхарой и дальнейшей "читта-вритти-ниродха" Йога-сутр?
у Демокрита пустота выступает условием существования/движения атомов.
А вот у буддистов она до того дематериализовалась, что превратилась в абстракцию.
Так пусть тогда ответят, каким образом материальные вещи, состоящие из атомов, могут двигаться в чистой абстракции?!
)) Потому что они только в ней и могут "двигаться":
При кшаникам нет не только движения, но и собственно, самого движущегося предмета.
Движение - иллюзия, выстраиваемая обманом органов чувств (быстро вращающаяся головешка)
и концептами, которые могут рассчитать скорость передвижения "движущегося предмета"
в эффекте бегущих огней и получаемый формулами результат не войдет в противоречия с таким "опытом".
Нет движения. Есть серия моментов неподвижности, которая нам КАЖЕТСЯ движением.
А сами дхармы, составляющие атомы, материальны? Если нематериальны, то опять получается неувязочка.
Эта неувязочка у всех систем, и у греков тоже - атом обязан совмещать два противоположных свойства
занимать место в пространстве и не иметь пространственной протяженности.
Васубандху вообще приходит к выводу
существование атома недоказано
Само же сознание рисует внешние объекты, само же анализирует до "конечных различителей"
(иначе регресс в бесконечность), ялляясь неделимым, или делимым иллюзорно, "грехом сознания".
Насчет акаш - вопрос отдельный, в нем до конце не разобрались даже древние авторы.
Ньяе/вайшешике (да и остальным за ними) пришлось вводить еще и "дик" (направление)
математическое пространство, т.к. акаше сильно "мешает"
признаваемая всеми школами избыточное свойство быть проводником звука.
Я вот настойчиво утверждаю, что единого понимания о том что такое реальность и как формируется у буддистов нет.
Остается право выбора конфессии, школы, подхода.
Да, Дхармакирти сказал, что уверовавшего в атмана не убедят никакие доводы,
и наоборот. Стороны будут выдвигать все новые аргументы и "контры".
Так что Вы правы - "право".
Причем выбор еще не зависит от IQ - Дигнага, Дхармакирти и т.д. VS Уддьотакара, Вачаспати Мишра и т.д.
Образованные брахманы, мало у кого на их программы обучения и объем усвоенного ими материала IQ хватит
Право выбора - это всегда конкретные васаны и авараны
)) ну макс что еще - плюс "закон подлости еще никто не отменял" _________________ Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
An arhat who attains Nirvana, as long as he lives, possesses the five aggregates
and is subject to all the vicissitudes (превратности) connected with the five aggregates.
Hence, the Nirodha of an arhat, as long as his life lasts, is called sopadhisesanirodha "cessation with remainder."
А без остатка так:
However, after his death or pariniwana, "total extinction," the five aggregates
and all the remaining karma are totally extinguished (угасание),
and then his cessation is called nirupadhisesanirodha "cessation without remainder."
See Vism, p. 509, and Siddhi,p. 671
Вы из этих цитат сделали вывод, что в 12 и 18 Нирвана без остатка не включена? Объясните свою логику - ГДЕ ТУТ ТАКОЕ? _________________ Буддизм чистой воды
An arhat who attains Nirvana, as long as he lives, possesses the five aggregates
and is subject to all the vicissitudes (превратности) connected with the five aggregates.
Hence, the Nirodha of an arhat, as long as his life lasts, is called sopadhisesanirodha "cessation with remainder."
А без остатка так:
However, after his death or pariniwana, "total extinction," the five aggregates
and all the remaining karma are totally extinguished (угасание),
and then his cessation is called nirupadhisesanirodha "cessation without remainder."
See Vism, p. 509, and Siddhi,p. 671
Вы из этих цитат сделали вывод, что в 12 и 18 Нирвана без остатка не включена? Объясните свою логику - ГДЕ ТУТ ТАКОЕ?
Если Вы о дхармадхату - то та его часть, в которую "включена" асамскрита в скандхи вообще НЕ входит.
А все 18 дхату и 12 аятан разрушаются без остатка, ПОТОМУ ЧТО по ходу
all the remaining karma are totally extinguished
12 и 18 все - созданы в результате контакта.
Все контакты входят в объем "all the remaining karma",
по исчерпании которой разрушатся без остатка и больше никогда не возникнут.
Святой продолжает жить, ходит, отвечает на вопросы > вне дхьян функционируют все шесть аятан,
привязанных к его дживетиндрии, он продолжает "вкушать" (уже без жажды, да)
An arhat who attains Nirvana, as long as he lives, possesses the five aggregates
and is subject to all the vicissitudes (превратности) connected with the five aggregates.
Hence, the Nirodha of an arhat, as long as his life lasts, is called sopadhisesanirodha "cessation with remainder."
А без остатка так:
However, after his death or pariniwana, "total extinction," the five aggregates
and all the remaining karma are totally extinguished (угасание),
and then his cessation is called nirupadhisesanirodha "cessation without remainder."
See Vism, p. 509, and Siddhi,p. 671
Вы из этих цитат сделали вывод, что в 12 и 18 Нирвана без остатка не включена? Объясните свою логику - ГДЕ ТУТ ТАКОЕ?
Если Вы о дхармадхату, то та его часть, в которой асамскрита, в скандхи вообще НЕ входит.
И? Что за сумбур вы пишете? Сперва тезис и цитаты которые никак с ним не соотносятся, сейчас пишете уже о чем-то другом? Еще раз - вы из этих цитат сделали вывод, что в 12 и 18 Нирвана без остатка не включена? Объясните свою логику - ГДЕ ТУТ ТАКОЕ? _________________ Буддизм чистой воды
№662860Добавлено: Ср 22 Июл 26, 16:36 (20 дней назад)
1) 12 и 18 что-то ведайитают?
2) 12 и 18 могут продолжать свое сушествование по
all the remaining karma are totally extinguished?
/ могут возникать и "длиться" без контакта?
Да - входят в "нирвану без остатка"
Нет - нет. _________________ Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Последний раз редактировалось: Си-ва-кон (Ср 22 Июл 26, 16:39), всего редактировалось 1 раз Ответы на этот пост: КИ
1) 12 и 18 могут продолжать свое сушествование по
all the remaining karma are totally extinguished?
2) 12 и 18 что-то ведайитают / могут возникнуть без контакта?
Да - входят в "нирвану без остатка"
Нет - нет.
Не понимаю, что вы пишете. Нирвана (любая) включена в списки 12 и 18. Нет отдельной нирваны в "нирване с остатком". Нирвана одна. Просто есть еще остаток. _________________ Буддизм чистой воды
Нирвана (любая) включена в списки 12 и 18. Нет отдельной нирваны в "нирване с остатком".
Нирвана одна. Просто есть еще остаток.
Остаток - то что еще продолжает проявляться как вызревания
"all the remaining karma" архата - привязанные к его "личной" кармически обусловленной
дживетиндрии святые скандхи дхату и аятаны.
У которых не останется причин для продолжения серий
именно потому что "all the remaining karma" архата totally extinguished
Цитировать дефиниции Будды и Асанги о различии между нирванами с остатком и без я уже устал
Смотрите в самом верху этой страницы [6], сутта пали есть несколько раз где-то раньше
С остатком - серии всех 5 12 и 18 продолжаются
потому что еще остается единственно возможный в буддизме "творец" - карма.
По исчерпании которой, возникавшее благодаря ей уже ффсьо
потому что единственно возможный в буддизме "творец" totally extinguished _________________ Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Последний раз редактировалось: Си-ва-кон (Ср 22 Июл 26, 17:11), всего редактировалось 1 раз
№662863Добавлено: Ср 22 Июл 26, 17:08 (20 дней назад)
Си-ва-кон, пять упадана-скандхи и "12 и 18" - это разные списки. Вы цитируете про одно, а говорите про другое. Это за рамками адекватности. _________________ Буддизм чистой воды
Си-ва-кон, пять упадана-скандхи и "12 и 18" - это разные списки. Вы цитируете про одно, а говорите про другое. Это за рамками адекватности.
Адекватно буддизму 5 - это те же 12 аятан и 18 дхату
Причем есть еще более "компактая" классификация 12-ти и 18-ти,
укладывающаяся не в ПЯТЬ а в ТРИ (p.25)
Дхармодхату - №16-й
In this way, the aggregates (skandha), elements (dhatu) and spheres (ayatana)
are included in three things:
1) the aggregate of matter (rupaskandha),
2) the element of mental objects (dhamadhatu),
3) the sphere of the mental organ (mana ayatana).
Сможете "адекватно" [буддизму] расписать все номера
по строкам 1 2 и 3?
18_dhatu_skandhas_5.png
Описание:
Размер файла:
87.87 KB
Просмотрено:
250 раз(а)
_________________ Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Последний раз редактировалось: Си-ва-кон (Ср 22 Июл 26, 17:37), всего редактировалось 3 раз(а) Ответы на этот пост: КИ
Нет, конечно. 5 скандх - это контекст жажды, упадана-скандхи. 12 и 18 - весь опыт, который включает даже нирвану. Путаетесь в самых азах, строите умопомрачительные теории на базе элементарных ошибок. _________________ Буддизм чистой воды
Путаетесь в самых азах, строите умопомрачительные теории на базе элементарных ошибок.
Пожлст, распишите "адекватно" [буддизму, "in this way"]
все номера с рисунка (пока его видно) по строкам 1 2 и 3
In this way, the aggregates (skandha), elements (dhatu) and spheres (ayatana)
are included in three things:
1) the aggregate of matter (rupaskandha),
2) the element of mental objects (dhamadhatu),
3) the sphere of the mental organ (mana ayatana).
_________________ Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
№662867Добавлено: Ср 22 Июл 26, 18:18 (20 дней назад)
Если не написано, что списки одно и то же, но написано что в списках есть нечто общее, значит списки - одно и то же? Или что вы хотите сказать? Постарайтесь ПИСАТЬ ТО, ЧТО ВЫ ДУМАЕТЕ, прочитав цитаты. Потому, что там нет ничего, что аргументировало бы вашу позицию.
Which are the elements of mental objects (dharmadhātu) that are not included in the aggregates?
Если не написано, что списки одно и то же, но написано что в списках есть нечто общее, значит списки - одно и то же? Или что вы хотите сказать? Постарайтесь ПИСАТЬ ТО, ЧТО ВЫ ДУМАЕТЕ, прочитав цитаты. Потому, что там нет ничего, что аргументировало бы вашу позицию.
Which are the elements of mental objects (dharmadhātu) that are not included in the aggregates?
Не включена в скандхи только часть дхармодхату.
Та, в которой асамскрита.
На рисунке эта часть дхармодхату (№16) отделена чертой от от той части,
которая "входит с скандхи"
Т.е. в скандхах (даже анупадана) этой части оказаться никак не может. Так?
18_dhatu_skandhas_5.png
Описание:
Размер файла:
87.87 KB
Просмотрено:
189 раз(а)
_________________ Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
