И чем такой покой отличается от смерти у материалистов?
С чьей стороны "точка зрения наблюдателя"?
Т.з. простака: меня не станет, "как при смерти материалиста"
т.з. атманистов: Есть только одно сознание - Атман/Брахман
Все остальное мерещится из-за авидьи
Тело - индрии - манас/буддхи - ведана - это страдание, НЕ Атман/Брахман,
конечное освобождение - это прекращение перерождений, возникновения того что НЕ-Атман
Т.е. у них - как у "нематериалиста" - остается только "чистое сознание" в изоляции от материи.
Но... никаких изменений, событий, чувствований, мыслей...
т.з. буддистов: нет Атмана, с разрушением "Тело - индрии - манас,буддхи - ведана"
(по будд классификации это 5 скандх, 18 дхату, 12 аятан) по исчерпании кармы (самскар, бидж, васан)
исчезнет (если устранить жажду к...) то, что существует как следствия причин
Твик, Вам непременно надо "одухотворенную бездвижуху"?
Будд просветление (как и не-буддийское) включает в себя понимание, что в абс смысле нет ни Пети ни Васи, ни кого-то еще.
Разница лишь в том, останется ли баз Васи-Пети "чистый Атман/Брахман" или его тоже нет и никогда не было - как Васи и Пети
))И если их нет даже сейчас, отчего Вы так боитесь, что и в нирване не будет? _________________ Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
№662772Добавлено: Вс 19 Июл 26, 19:15 (2 дня назад)
Си-ва-кон, лжете на Будду - он нигде не учит, что исчезнет что-либо, что не произошло от жажды. Точно так же, он нигде не учит, что факторы Пути и т.п., имеют жажду своей причиной. _________________ Буддизм чистой воды
... у Будды сначала было обычное боддхи, которое по его убеждению не было результатом его обучения у двух учителей Самкхья.
Они, якобы, чего-то не добились в развертывании дхьян и самапатти...
Они учили что после физич смерти не родятся вновь, а окажутся в нирване,
которой считалась 7-я (по буддийскому счету) дхьяна у первого учителя и 8-я - у второго.
Это чужие домислы. В самкхье нет такой вещи, как оставаться в нирване. Есть расстворениея в пракрити (см. пракритилайины) и в чистом блаженстве (тушти тауштиканов). Если им удасться оттуда выбраться при помощи медитации на бхава-пратьяя, им предстоит переродиться в последний раз и окончательно освободиться. Своеобразные сакридагамины.
Это не нирвана, а ошибка при попытке ее достижения
Вачаспати Мишра
Now the author describes a sub-head of the Inhibitive Trance...
—‘This,’ the inhibitive trance, ‘is of two descriptions,’—
Что касается 8-ой джханы, в комментариях встречается любопытное упоминание о том, что чатуртха коти относится только к грубой сання (самджня),
дилемма не затрагивает сукшма-самджня (sukkhuma-sanna). Говоря простым языком Дхармакирти, речь идет о необычном восприятии, известном как йогаджа-пратьякша.
"Йоги-пратьякша" - во всех дхьянах Арупьи, задействуется также и "пониже" - при "чтении чужих мыслей".
"Тонкая" самджня потому что цель - НОЛЬ самджни (прекращение схватываний),
а на бхавагре (ака 8-я дхьяна) по словам Васубандху (Коша) "остатки" самджни, еще НЕ НОЛЬ, ее там
как того масла, которого не сказать что нет совсем,
но на нем все равно ничего нельзя пожарить
Текст, кстати, какой-то странный. Не новодел?
Такой "гибридный пали" (и сання, и самджня, etc да та же "пратьякша" - не пали это, санскрит) вижу впервые
Мелодия красивая, джамбудвипская Энигма, нет?
Что за континет такой в буддийском "Психокосме" - Пурва-видеха?
Не там ли нирванятся в Пракрити "плюшевые" самкхьяики? _________________ Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Си-ва-кон, лжете на Будду - он нигде не учит, что исчезнет что-либо, что не произошло от жажды.
Точно так же, он нигде не учит, что факторы Пути и т.п., имеют жажду своей причиной.
Да, он учил, что по исчерпании жажды не сможет возникнуть тот Х, к которому жажда была и не стало.
По исчерпании земной жизни, т.е. по догорании "топлива", запасенного еще в "темные", "безпросветные" времена
- тело ведь не исчезнет мгновенно, при понимании Святого?
разъяснения Бхагавана монахам разницы между нирваной "с остатком" и без.
https://www.thebuddhaswords.net/it/it.html#content
Найдите там "44 – The Nibbāna Element" и ... "скандхи святого продолжают действовать" до момента его физич смерти.
А после
... after this life, in which all becoming totally ceases
His five sense faculties still remain and, owing to their being intact, he is cognizant of the agreeable and the disagreeable, and is sensitive to pleasure and pain.
VS
after this life, in which all becoming totally ceases
Не возникнет тот Х, к которому не стало упаданы. Потому что нет упаданы к этому Х.
Это надежный метод, нет? Если да:
точно также не возникнет и тот Х, к которому и не было упаданы.
Не надо устранять ("не устраняется") упадану, где ее и так нет.
AKB vol_1 p135
... one should 'leave' not only the impure dharmas, but also the Path
_________________ Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Кто "научился" контачить с объектами пяти видов (материальными) без жажды к ним - после смерти переродится в Арупье
Кто "научился" контачить с объектами шестого вида (ментальными) без жажды к ним - после смерти нигде не переродится
Не возникнет тот Х, к которому была и не стало упаданы. Потому что нет упаданы к этому Х.
Это надежный метод, нет? Если да:
точно также не возникнет и тот Х, к которому и не было упаданы. Потому что нет упаданы к этому Х.
Это надежный метод, нет?
_________________ Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Последний раз редактировалось: Си-ва-кон (Вс 19 Июл 26, 21:31), всего редактировалось 4 раз(а)
№662777Добавлено: Вс 19 Июл 26, 21:22 (2 дня назад)
в результате бесчисленных повторений становится доступным уяснить, что "возникновение дуккхи (dukkhasseso uppādo), пребывание инфекции (rogānaṁ ṭhiti), репрезентация рождения и смерти (jarāmaraṇassa pātubhāvo)" это манифестация контактов органов чувств и их объектов.
the arising, continuation, rebirth, and manifestation of the eye is the
arising of suffering, the continuation of diseases, and the manifestation of old age and death.
Вместо "cakkhu" в суттах (а только в sn35
https://www.thebuddhaswords.net/sn/sn35.html
таких больше 200)
поочередно подставляется любая "единица" - аятана, дхату, скандха - все это дуккха.
Сам контакт любой из шести сфер восприятия и "все порожденное этим контактом - приятное неприятное или нейтральное - дуккха".
https://www.thebuddhaswords.net/sn/sn35.77.html#content _________________ Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
№662778Добавлено: Вс 19 Июл 26, 21:30 (2 дня назад)
Си-ва-кон, непонятно, с чем вы спорите, или что защищаете - у вас аргументы подвисают в воздухе без опоры на тезисы. Попытайтесь кратко озвучивать тот ваш внутренний монолог, для которого находите аргументы. _________________ Буддизм чистой воды
Си-ва-кон, непонятно, с чем вы спорите, или что защищаете - у вас аргументы подвисают в воздухе без опоры на тезисы. Попытайтесь кратко озвучивать тот ваш внутренний монолог, для которого находите аргументы.
Кто "научился" контачить с объектами пяти видов (материальными) без жажды к ним - после смерти переродится в Арупье
Кто "научился" контачить с объектами шестого вида (ментальными) без жажды к ним - после смерти нигде не переродится
Не возникнет тот Х, к которому была и не стало упаданы. Потому что нет упаданы к этому Х.
Это надежный метод, нет? Если да:
точно также не возникнет и тот Х, к которому и не было упаданы. Потому что нет упаданы к этому Х.
Это надежный метод, нет?
Даже цитаты дал на курс лекций Будды о том, что Вы обзываете "нивной метафизикой" _________________ Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
№662780Добавлено: Вс 19 Июл 26, 21:44 (2 дня назад)
Вы хотите оставить контакты с объектами так, чтоб не "давила" дукха.
Но оставить надо ВСЕ контакты, т.к. "все что воспринимается - дукха".
Будь они физич или ментально, приятно - неприятно или нейтрально- все это дукха
Все, порожденное контактом всех шести сфер восприятия. _________________ Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Си-ва-кон, непонятно, с чем вы спорите, или что защищаете - у вас аргументы подвисают в воздухе без опоры на тезисы. Попытайтесь кратко озвучивать тот ваш внутренний монолог, для которого находите аргументы.
Си-ва-кон, непонятно, с чем вы спорите, или что защищаете - у вас аргументы подвисают в воздухе без опоры на тезисы. Попытайтесь кратко озвучивать тот ваш внутренний монолог, для которого находите аргументы.
"Оставить" -это прекратить упадану, а не уничтожить, как это читает наивный метафизик.
Показываю Вам, что лишенное подпитки (жажды) никак не сможет возникнуть после физич смерти святого.
И какая тут связь с тем, что я написал?
Да "как на ладони":
Ваше "прекратить, а не уничтожить" = не возникнет после исчерпания запаса, обеспечивавшего возникновения,
т.е. в ИТОГЕ все таки УНИЧТОЖИТЬ. "Посмертно", "без остатка". _________________ Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Последний раз редактировалось: Си-ва-кон (Вс 19 Июл 26, 22:04), всего редактировалось 2 раз(а) Ответы на этот пост: КИ
the arising, continuation, rebirth, and manifestation of the eye is the
arising of suffering, the continuation of diseases, and the manifestation of old age and death.
Далее конечно же, следует что УНИЧТОЖЕНИЕ, прекращение
the arising, continuation, rebirth, and manifestation of the eye
is the прекращение "всей массы страданий"
То же самое и о "контакте глаза и всего им порождаемого" _________________ Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
"Yaṁ kho, rādha, dukkhaṁ tatra te chando pahātabbo. Kiñca, rādha, dukkhaṁ?
Cakkhu kho, rādha, dukkhaṁ. Tatra te chando pahātabbo.
cakkhusamphassapaccayā uppajjati vedayitaṁ sukhaṁ vā dukkhaṁ vā adukkhamasukha vā tampi dukkhaṁ.
Tatra te chando pahātabbo.
Радха, жажда должна быть оставлено к тому что дуккха. Что же, Радха, "дуккха"?
Глаз (чаккху), Радха, - это дуккха. Жажда к нему должна быть оставлена
Все, порождаемое контактом глаза, переживаемо оно как приятное, неприятное или нейтральное - также дуккха
Жажда к такому должна быть оставлена.
Прекращение жажды к глазу, его объектам, всему, порождаемому контактом глаза,
в итоге прекращение манифестаций (the arising, continuation, rebirth, and manifestation of the eye) глаза,
его объектов и всего, порождаемого контактом глаза
the arising, continuation, rebirth, and manifestation of the eye is the
arising of suffering, the continuation of diseases, and the manifestation of old age and death.
Yo ca, bhikkhave, cakkhussa nirodho vūpasamo atthaṅgamo, dukkhasseso nirodho
Вместо выделенного cakkhussa nirodho в последующих суттах подставляются все шесть сфер восприятия. _________________ Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Последний раз редактировалось: Си-ва-кон (Вс 19 Июл 26, 23:38), всего редактировалось 1 раз
Си-ва-кон, непонятно, с чем вы спорите, или что защищаете - у вас аргументы подвисают в воздухе без опоры на тезисы. Попытайтесь кратко озвучивать тот ваш внутренний монолог, для которого находите аргументы.
"Оставить" -это прекратить упадану, а не уничтожить, как это читает наивный метафизик.
Показываю Вам, что лишенное подпитки (жажды) никак не сможет возникнуть после физич смерти святого.
И какая тут связь с тем, что я написал?
Да "как на ладони":
Ваше "прекратить, а не уничтожить" = не возникнет после исчерпания запаса, обеспечивавшего возникновения,
т.е. в ИТОГЕ все таки УНИЧТОЖИТЬ. "Посмертно", "без остатка".
Как вы делаете такой вывод? Распишите логику. При прекращении жажды прекращается то, что имело жажду причиной - согласны? То есть - страдание. Факторы Пути и т.п. святые штуки - противоположны этому, и не страдание. Противоположны - не имеют причиной жажду, не ведут к страданию. Как же у вас вышло наоборот? _________________ Буддизм чистой воды
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
