При прекращении жажды прекращается то, что имело жажду причиной - согласны? То есть - страдание.
Нет. Вернее - прекращается, но далеко не всегда "вот прям сразу".
1) Вы рассматриваете "отсутствие страданий" как восприятие приятного, или же хотя бы "нейтрально",
а не ПРЕКРАЩЕНИЕ восприятия (контактов шести сфер с их объектами)
Между тем как "все воспринимаемое - дукха".
Прекращение дукхи - прекращение манифестаций глаза, его объектов и всего, порождаемого их контактом.
2) Исчезнет не сразу, а по исчерпании топлива, накопленного еще до просветления -
тело, глаз (чаккху) ведь не исчезают до самой смерти, хотя привязанности к ним нет с момента просветления.
Факторы Пути и т.п. святые штуки - противоположны этому, и не страдание.
Противоположны - не имеют причиной жажду, не ведут к страданию. Как же у вас вышло наоборот?
Они действуют "противоположно", пока манифестируется глаз и и все остальные сферы восприятия,
пока происходят контакты и возникает все порождаемое этим контактом (в т.ч. и ведана).
The cessation, settling, and ending of rūpa, vedanā, saññā, saṅkhārā and viññāṇa
is the cessation of suffering, the settling of diseases, and the ending of old age and death.
Прекращение, успокоение и окончание rūpa, vedanā, saññā, saṅkhārā and viññāṇa –
это прекращение страданий, успокоение инфекции и окончание старости и смерти.
Даже в Самуччае цитируется (правда, без названия сутты) "все чувствуемое/ощущаемое - дукха"
Возможно, теперь понятней уместность и последовательность представляемых Вам аксиом
(или, как минимум, давно доказанных теорем, опять-таки во всех смистемах с сансарой)
"Отвязавшийся" от контактов с материальными объектами после смерти в камалоке
уже не родится в мирах, где воспринимаемы материальные объекты -
он родится в Арупье.
"Отвязавшийся" от контактов и с ментальными объектами после смерти
уже не родится в мирах, где воспринимамы и мыслимые объекты.
Нет ему рождения ни в одном из трех миров, не проявятся, ни манифестируются
ни глаз, ни ухо ... ни маня, ни их объекты, ни в каком из них.
___
Это простаки хотят "почистить" так, чтоб вкушать только файн или нейтро,
а "мудрость" вскрывает, что все, порожденное контактом любой из шести сфер восприятия,
испытываемо оно как сукха, дуккха или нейтрально - всегда дуккха.
Из неверного основания неизбежны неверные выводы.
Принимание того, что дукха, за ее отсутствие - авидья
во всех системах с сансарой
_________________ Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Последний раз редактировалось: Си-ва-кон (Пн 20 Июл 26, 03:16), всего редактировалось 2 раз(а)
№662791Добавлено: Пн 20 Июл 26, 02:06 (2 дня назад)
Кукай, судейством тут не занимаюсь, достаточно того,
чтобы расфасовать где - чье, какого где монаха выдумки.
Без приписки выдумок одного другому.
Разрешите? _________________ Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
№662792Добавлено: Пн 20 Июл 26, 03:55 (1 день назад)
Си-ва-кон
если эти утверждения голый вымысел средневековых монахов - зачем фасовать?
Тут явно изложен гипотетический бред - и автор этого бреда неизвестен.
Он утверждает, что есть возможность не рождаться.
Это утверждение очень спорное. Его нельзя ни доказать ни опровергнуть.
Более того, данный вопрос лишен смысла в нашей реальности, поскольку ни один здоровый человек не станет выпиливаться из жизни, чтобы проверить, а что там по ту сторону. Сидят ли там на лавочке выпилившиеся, нежеланты воплощатся или их все равно воплощают, безотносительно их потуг и устремлений разорвать восприятие.
Они действуют "противоположно", пока манифестируется глаз и и все остальные сферы восприятия,
пока происходят контакты и возникает все порождаемое этим контактом (в т.ч. и ведана).
Это безосновательное вписывание материализма - мол, тело померло, значит думать больше нечем? Просто решили, что так надо, и утверждаете - не имея никаких оснований, и противореча логике. Игнорируете контекст - что упадана-скандхи это контекст жажды, и речь про прекращение того, что от жажды, а не "вообще всего". 12ПС и прекращение этой последовательности - прекращение Сансары, а не "вообще всего". Игнорируете контекст, расширяете ограниченный смысл дальше его рамок. Если что-то не имеет причиной жажду, то нет оснований для прекращения этого при прекращении жажды. _________________ Буддизм чистой воды
Текст, кстати, какой-то странный. Не новодел?
Такой "гибридный пали" (и сання, и самджня, etc да та же "пратьякша" - не пали это, санскрит) вижу впервые
Мелодия красивая, джамбудвипская Энигма, нет?
Молодец, я думал никто не заметит. Нарочно вставил сукшма-самджня и йогипратьякша с тем, чтобы подчеркнуть глубинную связь между СЙ и буддизмом в медитации. Да и в песне поется сукшма-самджня, вместо суккхума-сання. Imalgrion - мой артистический псевдоним.
Вообще-то весь альбом возник как музыкальное приложение к дискуссии о бхаванга-читта. В другом, раннем, альбоме бхаванга-читта интерпретируется не просто как психологическая и экзистенцияльная пратисандхи-читта, но и как космологическая бхаванга-нирмана-читта, т.е. как вынесенный за пределы вселенной (пракрити) искусственный интеллект, который исполняет функции манвантарической алаявиджняны=Гипер-Буддхи.
В Йога-даршане все логично и последовательно, там настоящая бхавана-крама, нельзя проскочить ту или иную самапатти, они как матрешки - открыл одну, а там лежит другая. Причем принцип единый - объект медитации утончается, начиная с уровня витарка (грубая сукшма-бхута), далее вичара (тонкая сукшма-бхута) - кстати, вичара связано с модусом колебания, а сомнение - рефлексивный модус витарки; далее идет ананда как ноэтическая энергия, и в самом ядре матрешки - асмита-самапатти как медитация над последним объектом - Трансцендентальное Я. Тоесть, движение идет однонаправленно: Грахья - Грахана - Грахитри. В буддийских джханах такого поступательного движения и единого принципа категоризации нет. Даже трудно понять, почему и на каком основании разворачиваются джханы. Если рупа-арупа, это с какой стати акаша появляется в арупе-самапатти. Акаша ведь бхута - самая тонкая, но бхута. Она же не абстрактное пространство (дик), а материальный элемент атомистического строения. И почему сначала джханы, а потом вдруг самапатти. Екаграта только в самапатти=самадхи, а в дхянах сознание медитирующего все еще на земле разбросанности (викшипта-бхуми).
И опять к бхаванга-читте, как объяснительному принципу. В Йоге нирвитарка-самапатти можно понять как бхаванга-читта между савитарка-самапатти и савичара-самапатти, нирвичара-самапатти как бхаванга-читта между савичара- и сананда-самапатти, и т.д. вплоть до нирасмита-самапатти.
Степени медитации в самой Йога-даршане даны отдельно, в большом, тройном альбоме. Samadhi-pada: Disturbances in the Field
Плохой перевод. Самадхи не транс, а медитация. Кроме того все медитации в Йоге "inhibitive", поскольку основаны на ниродхе. Примеры асампраджнята-самадхинов, которые приводит Вачаспати, не дошли до нирасмита-самапатти, они застряли на разных степенях прежних самапатти - видехин на нирвичара-самапатти, тауштиканы на нирананда-самапатти, а пракритилайины на сасмита-самапатти. Им надо еще долгие эоны медитировать, чтобы дойти до окончательно запретительной медитации, которая связана с подавлением любых возникающих санскар (санскара-пратибандхи). Только после этого возникает настоящая нирбиджа-самадхи, т.е. не- или транскогнитивная медитация (асампраджнята-самадхи). Этот альбом посвящен сутрам 16, 18 и 19 Самадхи-пады. Кстати, там совершенно неожиданная концовка. После того, как достигает уровень нирбиджа-самадхи, самадхину снится, что Атман независимая от пракрити субстанция, а на самом деле Атман всего лишь трансцендентальная иллюзия просветленной саттвы (четас).
Если рупа-арупа, это с какой стати акаша появляется в арупе-самапатти. Акаша ведь бхута - самая тонкая, но бхута. Она же не абстрактное пространство (дик), а материальный элемент атомистического строения.
У буддистов - это абстракция, поэтому она и в списке абстракций (асамскрита). Описывается, как отсутствие материи (дырки) в наблюдаемом. _________________ Буддизм чистой воды
Если рупа-арупа, это с какой стати акаша появляется в арупе-самапатти. Акаша ведь бхута - самая тонкая, но бхута. Она же не абстрактное пространство (дик), а материальный элемент атомистического строения.
У буддистов - это абстракция, поэтому она и в списке абстракций (асамскрита). Описывается, как отсутствие материи (дырки) в наблюдаемом.
Да, поэтому и песня называется Form of the Formless. С одной стороны она акаша-дхату, т.е. материальный элемент, а с другой аджата, а стало быть и асанскрита. Но именно как бхута она обладает свойством давать место другим предметам, беспрепятственно, и это не превращает ее автоматически в нерожденную. Переход к этому выводу необоснован, асиддха.
Что касается транса, это внешняя форма, а не суть самадхи, которая реализуется в сезонах самапатти. _________________ सत्यमेव जयते ||
Точно. Я заодно посмотрел Ваши диссеры. Оказывается, Вы еще по Шелеру кандидатскую писали, а по ее материалам, видимо, публиковали книгу:
Градинаров, Пламен. Феноменология и метафизика : Критика на "първата философия" на Макс Шелер / Пламен Градинаров. - София : Наука и изкуство, 1987. - 221 с.; 21 см. - (Критика на буржоазната идеология и ревизионизма).
Способность познавать ведь не происходит от незнания. Оно им обусловлено. Например, познание и понимание обусловлены примитивными концептами родного языка. Точно так же познание не производится телом, поскольку им не ограничено и имеет обратную природу.
Было бы иначе, человеческий опыт выглядел бы по-другому: от знания щелкало бы выключение ума, а с потерей или добавлением частей тела прибывали/убывали бы кусками знания новых предметов.
Это какое то совершенно бредовое прочтение. Типа нужно 10+ лет доказывать, что в буддизме нет положения происхождения сознания от незнания. Это должно быть и так понятно на своем опыте. Люди ведь учились в шкалке 11 лет, а потом в вузе. Узнавали новое и ничего не пропадало еще это может быть понятно из текстов: написано ведь «обусловлено», не «произведено» как на заводе. _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Асамскрита «акаша» в АКБ определена «отсутствие препятствий» и приведен пример «как в пространстве нет препятствий для рупы». То есть это характеристика ума такая: нет препятствий ввиду прекращения, которое стало явным потоку сознания от его мудрости.
Имхо, дхьяническая акаша в виде мирской нирваны от специфических знаний на это хорошо ложится. С последующим перенесением внимания на подлежащую знаниям виджняну, анушайи и послезнание остатка (атмы или остаточной виджняны). _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
Нарочно вставил сукшма-самджня и йогипратьякша с тем, чтобы подчеркнуть глубинную связь между СЙ и буддизмом в медитации. Да и в песне поется сукшма-самджня, вместо суккхума-сання. Imalgrion - мой артистический псевдоним.
еще это может быть понятно из текстов: написано ведь «обусловлено», не «произведено» как на заводе.