Если рупа-арупа, это с какой стати акаша появляется в арупе-самапатти.
Акаша ведь бхута - самая тонкая, но бхута. Она же не абстрактное пространство (дик), а материальный элемент атомистического строения.
У буддистов - это абстракция, поэтому она и в списке абстракций (асамскрита). Описывается, как отсутствие материи (дырки) в наблюдаемом.
Асамскрита «акаша» в АКБ определена «отсутствие препятствий» и приведен пример «как в пространстве нет препятствий для рупы».
Васубандху четко отмечает в Коше, что асамскрита-дхарма "акаша" это НЕ акаша, которая V дхьяна = "бесконечное пространство".
Оно же : "пространство без центра и границ" Которое у ТМ хорошо куда-то ложится, наверное туда, где "нету верха без низа".
Васубандху приводит пример с "пространством для рупы" иллюстрируя "пространство для нематериальноого",
т.е. как материальные атомы, которые доступны пяти внешним индриям, не встречают сопротивления в пространстве Кама-локи
так и нематериальные мысли не встречают сопротивления в "психическом" пространстве своего развертывания.
Уважаемые участники опять увлеклись:
акаша - "пространство без центра и границ" (V дхьяна) у буддистов
нематериальна, нет там ни "грубых" махабхут, ни даже "тонкой" упадайа-рупы.
Перерожденные в Арупье "состоят" только из одной ("ментальной") аятаны.
15 материальных дхату там нет.
В самкхье, ньяе, вайшешике манас материален, "сложен" из атомов.
Акаша, направление (дик), время (кала) и атман нематериальны.
Потому "буддийская Арупья" для них уже = разрушение манаса и его объектов
т.к. они по самкхье (= и по йоге?) - модификации Пракрити, т.е. тоже материя,
пусть сколь угодно "тонкая", главное что происходит от Пракрити,
являются ее модификациями
Буддийская Арупья - это нирвана тиртхиков, бытие чистого ("в надежной изоляции от Пракрити") Атмана.
Например, у Уддаки Рамапутты, первого учителя Будды, это была 7-я дхьяна (Ничто),
а у 2-го (Арада Калама) - 8-я дхьяна (ака бхавагра). _________________ Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Последний раз редактировалось: Си-ва-кон (Вт 21 Июл 26, 02:10), всего редактировалось 1 раз Ответы на этот пост: ТМ, Пламен
Более того, данный вопрос лишен смысла в нашей реальности, поскольку ни один здоровый человек не станет выпиливаться из жизни, чтобы проверить, а что там по ту сторону. .
Чтобы "проверить" надо мнооого жизней и "начинать выпиливаться" могут только те,
кто достигал первых дхьян где "кайф неземной".
Попробовать туды "впилиться"? Заработать денег и рискнуть _________________ Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Это безосновательное вписывание материализма - мол, тело померло, значит думать больше нечем?
Просто решили, что так надо, и утверждаете - не имея никаких оснований, и противореча логике.
Я не утверждал что "тело померло, значит думать больше нечем".
"Значит" здесь лишь то, что если покойник помер с устраненной жаждой к материальным объектам,
то он переродится в Арупье, где нет материальных объектов, даже воспоминаний о них (любое их которых "выкидывает" из дхьяны).
Если же вдруг родится чуть "ниже" - пусть даже в Рупа-локе,
это будет значить что жажда (к материальным объектам) все-таки оставалась
Игнорируете контекст - что упадана-скандхи это контекст жажды, и речь про прекращение того, что от жажды, а не "вообще всего". 12ПС и прекращение этой последовательности - прекращение Сансары, а не "вообще всего".
Чтобы Вы согласились на "вообще все" надо все-таки сначал согласиться с Буддой:
нет другого "все", кроме 5, 12, 18.
И это "все" и есть страдание.
Манифестация глаза, уха, их объектов, контакт и все порождаемое этим контактом,
будь оно переживаемо как приятное неприятное или нейтральное - все это дукха.
Даже у архата - хоть и "наитончайшая", но ДУКХА.
"Все переживаемое"
Буддийское "пространство без центра и границ" - "внешний" объект для сознания, которое его "схватывает".
В следующей дхьяне сознание само становится тождественным ему, без субъект-объектной "осведомленности".
В индийских грамматике и логике это максимально "общее" понятие,
все дополнительные "ограничения" - уже его "части".
Предельно общее - сат или атман=брахман.
Европейская логика, кажется, заканчивает синтез где-то "чуть раньше".
И если вне буддизма (есть исключения - миманса) главное - целое, а части - лишь наши "искусственные наложения", упадхи,
которые облегчают понимание ЦЕЛОГО.
Кальпана - соотнесение объекта соответственно роду/имени, приписывание ему качеств и действий,
но при этом в сознании интуитивно (пратибха) "отсвечивается" ЦЕЛОСТНЫЙ образ,
который мы и пытаемся выразить словами.
У буддистов же все, что делится на части - искусственные конструкции -
"есть только дхармы" - части, далее не делимые и ни к чему не сводимые _________________ Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Последний раз редактировалось: Си-ва-кон (Вт 21 Июл 26, 03:40), всего редактировалось 2 раз(а)
Если рупа-арупа, это с какой стати акаша появляется в арупе-самапатти.
Акаша ведь бхута - самая тонкая, но бхута. Она же не абстрактное пространство (дик), а материальный элемент атомистического строения.
У буддистов - это абстракция, поэтому она и в списке абстракций (асамскрита). Описывается, как отсутствие материи (дырки) в наблюдаемом.
Асамскрита «акаша» в АКБ определена «отсутствие препятствий» и приведен пример «как в пространстве нет препятствий для рупы».
Васубандху четко отмечает в Коше, что асамскрита-дхарма "акаша" это НЕ акаша, которая V дхьяна = "бесконечное пространство".
Оно же : "пространство без центра и границ" Которое у ТМ хорошо куда-то ложится, наверное туда, где "нету верха без низа".
Васубандху приводит пример с "пространством для рупы" иллюстрируя "пространство для нематериальноого",
т.е. как материальные атомы, которые доступны пяти внешним индриям, не встречают сопротивления в пространстве Кама-локи
так и нематериальные мысли не встречают сопротивления в "психическом" пространстве своего развертывания.
Уважаемые участники опять увлеклись:
акаша - "пространство без центра и границ" (V дхьяна) у буддистов
нематериальна, нет там ни "грубых" махабхут, ни даже "тонкой" упадайа-рупы.
Перерожденные в Арупье "состоят" только из одной ("ментальной") аятаны.
15 материальных дхату там нет.
В самкхье, ньяе, вайшешике манас материален, "сложен" из атомов.
Акаша, направление (дик), время (кала) и атман нематериальны.
Потому "буддийская Арупья" для них уже = разрушение манаса и его объектов
т.к. они по самкхье (= и по йоге?) - модификации Прарити, т.е. тоже материя, пусть и "тоньше тонкой".
Буддийская Арупья - это нирвана тиртхиков, бытие чистого ("в надежной изоляции от Пракрити") Атмана.
Например, у Уддаки Рамапутты, первого учителя Будды, это была 7-я дхьяна (Ничто),
а у 2-го (Арада Калама) - 8-я дхьяна (ака бхавагра).
Да на все это пофиг, еч, как на представления чукчей о загробном мире в подземном чуме. Я не ценитель культур малых народов. Индийской в том числе. Если оно не ставится на рациональные и последовательные рельсы, то ценность у этого как у маня-мечтаний о сверх световой скорости и воскресении Иешуа. Ну, есть такое представление, ок. В чем-то могущее быть полезным относительно действий человека, дающее ему "заряд бодрости". Которое ничего не меняет относительно логически корректных последовательностей, в которую фанатически верили отсталые туземцы без какой либо фактической или логической аргументации. Ну и итог то всех этих верований какой? Стекломойный скуф, доказывает на форуме в интернете, что что-то там "разрушается" в "тоньше тонком" бытии, но сам он этого не наблюдал и логическая возможность такого нулевая Не смешите, плз, этими протухшими баснями, и найдите другую аудиторию.
У меня прочтение дхьян в русле чисто феноменологической последовательности - переключения внимания на основания знания. Это не логически невозможно. Кто будет спорить, что можно так корректно знать и что этому соответствуют определенные телесные состояния?
Трактовка буддизма настолько краткая, что туда можно и черта лысого вписать при желании. Мера вашей неадекватности = какое то прочтение. _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
У меня прочтение дхьян в русле чисто феноменологической последовательности - переключения внимания на основания знания. Это не логически невозможно.
Кто будет спорить, что можно так корректно знать и что этому соответствуют определенные телесные состояния?
Никто не будет, если "определенные телесные состояния" соответствуют изложенному в санскритских (конечно же, и пали) текстах.
И если не соответствует - то "читаете" Вы не дхьяны, а мысли стекломойного скуфа, алкаша, который даже по акашам - двоечник.
Ну, есть такое представление, ок. В чем-то могущее быть полезным относительно действий человека, дающее ему "заряд бодрости".
Которое ничего не меняет относительно логически корректных последовательностей, в которую фанатически верили отсталые туземцы
Хорошая реклама "аутогенной тренировки Шульца". Я согласен с тем что для "целенаправленной деятельности" могут пригодиться некоторые наработки "восточных культур",
в т.ч. и упомянутая АТ, и еще есть "методы саморегуляции".
Только "по буддийскому счислению" там нет даже I-й дхьяны, а Вы доходите до... самой высшей в тренинге туземцев,
которые как бы и не интересуют (ну виден же результат по выделяемой Вами желчи).
Мавр может посмотреть на циферблат
Трактовка буддизма настолько краткая, что туда можно и черта лысого вписать при желани..
Это Ваше знание о предмете настолько краткое, что вам нечем его восполнить кроме как демонстрациями своей неосведомленности
в теориях дхьян, да и вообще даршан и конечного состояния, к которому они ведут. _________________ Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Последний раз редактировалось: Си-ва-кон (Вт 21 Июл 26, 03:52), всего редактировалось 2 раз(а)
Чтобы "проверить" надо мнооого жизней и "начинать выпиливаться" могут только те,
кто достигал первых дхьян где "кайф неземной".
Ох уж мне эти сказочки )))
Так Вы ж мне их и рассказываете, причем еще и про меня же.
Проснулся и попер "выпиливаццо".
И девчатам вроде предлагаю выпилиться
(но почему-то все какие-то глуховатые попадаются, вместо "вы", слышат "пош")
А насчет "неземных" - разве не бывают?
Так "прут", аж сердца не выдерживают.
Вы чо газеты не читаете чтоли _________________ Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Игнорируете контекст - что упадана-скандхи это контекст жажды, и речь про прекращение того, что от жажды, а не "вообще всего". 12ПС и прекращение этой последовательности - прекращение Сансары, а не "вообще всего".
Чтобы Вы согласились на "вообще все" надо все-таки сначал согласиться с Буддой:
нет другого "все", кроме 5, 12, 18.
И это "все" и есть страдание.
Именно про это и речь - делается определение термина - а вы расширяете на всё, что можете сфантазировать. Будда нигде не говорит, что всё что угодно - страдание. "12" и "18" - включают и нирвану. То есть, вы путаетесь, смешиваете в кучу разные "всё" из разных контекстов. Страдание - это пять УПАДАНА-скандх, а не "вообще всё".
В самкхье, ньяе, вайшешике манас материален, "сложен" из атомов.
Акаша, направление (дик), время (кала) и атман нематериальны.
Это только у Вайшешики манас является субстанциальным атомом (дравья) и движется с наивысшей скоростью. В Самкхья-Йоге это часть антах-караны, внутреннего органа, в который входят также аханкара и буддхи. О последних нельзя сказать, что они элементные. Я не исследовал вопрос о том, из чего именно состоит манас СЙ, но можно сразу сказать, что в нем нет материальных атомов, потому что манас еволюировал из Аханкары с преобладанием саттвы, а не из бхутади.
Есть всеобщая индийская теория, она называется панча-бхута-вада, учение о пяти материальных элементах. Акаша самый тонкий из них. Только буддисты ее исключают - неизвестно по каким причинам. Здесь они выступают этакими индийскими демокритами. Но у Демокрита пустота выступает условием существования/движения атомов. А вот у буддистов она до того дематериализовалась, что превратилась в абстракцию. Так пусть тогда ответят, каким образом материальные вещи, состоящие из атомов, могут двигаться в чистой абстракции?! А сами дхармы, составляющие атомы, материальны? Если нематериальны, то опять получается неувязочка.
Time Track
40:56 Hegel: Non-Being is Thought
45:40 Marx: Alienation Song
51:10 Schopenhauer: The Blind Drive
58:57 Kierkegaard: The Leap
1:07:02 Nietzsche: The Eye of Nothingness
Act III: The Subconscious Descent
Time Track
1:15:07 Freud: Thanatos
1:22:00 Jung: The Shadow
1:28:04 Lacan: The Lack That Exists
Act IV: The Phenomenological Turn
Time Track
1:34:05 Quantum View: Mind Gaps
1:37:38 Husserl: Seedless Meditation
1:42:41 Scheler: Persons in Love
1:49:38 Heidegger: Warum Sein
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
Стекломойный скуф, доказывает на форуме в интернете, что что-то там "разрушается" в "тоньше тонком" бытии, но сам он этого не наблюдал и логическая возможность такого нулевая 
