Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

про отслеживание свободно-вольной дхармы

Страницы 1, 2, 3  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 11285
Откуда: Москва

659259СообщениеДобавлено: Сб 24 Янв 26, 23:06 (5 дней назад)    про отслеживание свободно-вольной дхармы Ответ с цитатой

добрый вечер, уважаемые участники.

меня интересует вопрос свободы воли.
Допустим, у буду заниматься самонаблюдением - следить за тем, как возникает дхарма-желание.

Я совсем не разбираюсь в буддийских медитациях, однако вроде бы, как мне кажется, такие медитации буддизм как раз и рекомендует.

Так вот, если я буду следить за возникновением дхармы-намерения, то как я смогу определить, зависит она от чего-то или не зависит (т.е. является случайной), ВЕДЬ ЕСЛИ чем детальнее наблюдение, тем в большей степени отключается саморефлексия, и вместо слежения за причинами-следствиями получится лишь слежение за следованием дхарм во времени.

Как же определить при детальнейшем самонаблюдении, зависит "намерение" от чего-то или возникает случайно, если саморефлексия при этом подавляется ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: Твик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 14789

659260СообщениеДобавлено: Вс 25 Янв 26, 00:02 (5 дней назад)     Ответ с цитатой

Так у вас намерение отслеживать. Это ведь не шарики какие то появляющиеся перед умом, типа «ага вот намерение возникло». А сам ум и есть. Четасики это аспекты ума, его описание с разных сторон. С одной стороны это внимание, с другой - представление, с третьей - понимание и т.д.

Обычно отслеживают, вернее, подразумевается, что будут это отслеживать, сотериологически значимые отрезки прошлого, например. «Вот тут я заблуждался, у этого была такая то причина и такие то последствия».

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51713

659261СообщениеДобавлено: Вс 25 Янв 26, 04:38 (5 дней назад)     Ответ с цитатой

"Случайное" - это не свобода воли, а ровно наоборот - свободное от воли, происходит независимо от воли, случайно.
_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
LS_rus78
LS Сергей


Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 2931

659263СообщениеДобавлено: Вс 25 Янв 26, 10:18 (5 дней назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Воля не подвластна необходимости, то есть свободна,
есть вещь в себе, опора всякого явления.
Но последнее же всецело подчинено закону основания.

Артур Шопенгауэр, Мир как воля и представление.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 11285
Откуда: Москва

659264СообщениеДобавлено: Вс 25 Янв 26, 10:25 (5 дней назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
"Случайное" - это не свобода воли, а ровно наоборот

Ну а вот мне кажется иначе.

Мой вопрос как раз в том, есть ли такая медитация, или на какую тему думать, чтобы понять свою ошибку в этом вопросе или подтвердить правоту.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 11285
Откуда: Москва

659265СообщениеДобавлено: Вс 25 Янв 26, 10:27 (5 дней назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Воля не подвластна необходимости, то есть свободна

А может ли Артур привести пример, когда есть свободный поступок, не подчинённый необходимости.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: LS_rus78
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51713

659266СообщениеДобавлено: Вс 25 Янв 26, 10:34 (5 дней назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Цитата:
"Случайное" - это не свобода воли, а ровно наоборот

Ну а вот мне кажется иначе.

Мой вопрос как раз в том, есть ли такая медитация, или на какую тему думать, чтобы понять свою ошибку в этом вопросе или подтвердить правоту.

Ваш вопрос основан на неверной посылке, поэтому не может иметь ответа.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Кира
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 11285
Откуда: Москва

659267СообщениеДобавлено: Вс 25 Янв 26, 11:18 (5 дней назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Цитата:
"Случайное" - это не свобода воли, а ровно наоборот

Ну а вот мне кажется иначе.

Мой вопрос как раз в том, есть ли такая медитация, или на какую тему думать, чтобы понять свою ошибку в этом вопросе или подтвердить правоту.

Ваш вопрос основан на неверной посылке, поэтому не может иметь ответа.

Можно ли заниматься слежением за возникновением собственных намерений ?
Такое слежение поможет понять их причиность или беспричинность ?
Или же чем детальнее слежение - тем невозможнее установить причинность/беспричинность ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51713

659268СообщениеДобавлено: Вс 25 Янв 26, 12:23 (5 дней назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Кира пишет:
Цитата:
"Случайное" - это не свобода воли, а ровно наоборот

Ну а вот мне кажется иначе.

Мой вопрос как раз в том, есть ли такая медитация, или на какую тему думать, чтобы понять свою ошибку в этом вопросе или подтвердить правоту.

Ваш вопрос основан на неверной посылке, поэтому не может иметь ответа.

Можно ли заниматься слежением за возникновением собственных намерений ?
Такое слежение поможет понять их причиность или беспричинность ?
Или же чем детальнее слежение - тем невозможнее установить причинность/беспричинность ?

Буддисты занимаются не слежением, а анализом. У анализа есть цель, и он не проводится далее необходимого для этой цели.

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
LS_rus78
LS Сергей


Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 2931

659271СообщениеДобавлено: Вс 25 Янв 26, 13:25 (5 дней назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Цитата:
Воля не подвластна необходимости, то есть свободна

А может ли Артур привести пример, когда есть свободный поступок, не подчинённый необходимости.

Любой поступок это уже есть актуализированное явление,
Которое всегда происходит в соответствии с причинами.

Воля же, в отличие от явления, актуально не является - поэтому и.
Как вещь в себе у вашего Канта - явление есть, а самой аещи нет


Ответы на этот пост: Кира
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Твик



Зарегистрирован: 06.01.2013
Суждений: 1046
Откуда: New Moscow, Old Russia

659272СообщениеДобавлено: Вс 25 Янв 26, 14:31 (5 дней назад)    Re: про отслеживание свободно-вольной дхармы Ответ с цитатой

Кира пишет:

Как же определить при детальнейшем самонаблюдении, зависит "намерение" от чего-то или возникает случайно, если саморефлексия при этом подавляется ?

Ну как же намерение может возникнуть случайно? Просто причина желания и соответствующего намерения не всегда может осознаваться, особенно если подавлена саморефлексия.
В контексте буддизма гораздо интереснее вопрос как проявляется свобода воли и выбора при полном отрицании субъекта. Почему четана подавляет или проявляет другие дхармы? По большому счету ответа на этот вопрос  в буддизме нет. Он даже и не задается, так как весь контекст дхармической модели сводится к сотериологической цели достижения нирваны, в том числе и намерение. В лучшем случае спрашивающего отошлют к некой метафизической карме.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 14789

659274СообщениеДобавлено: Вс 25 Янв 26, 16:28 (4 дня назад)     Ответ с цитатой

«Воля» - это название для вида ума. Не орган же в теле. Если все можно объяснить умом и телом, то нет смысла в Ишваре и атме.
_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: LS_rus78
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
LS_rus78
LS Сергей


Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 2931

659278СообщениеДобавлено: Вс 25 Янв 26, 17:56 (4 дня назад)     Ответ с цитатой

«Воля» - это название для вида ума. Не орган же в теле. Если все можно объяснить умом и телом, то нет смысла в Ишваре и атме.

Вы всегда смешиваете ум и сознание -
Воля есть элемент сознания, а не ума,
Который есть лишь часть сознания.

Для примера, есть сознание амёбы - но там нет никакого ума,
То же с остальными пятью сенсорными сознаниями.
Сознание ума есть лишь в рефлексии сознания самим самого себя


Ответы на этот пост: КИ, ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51713

659279СообщениеДобавлено: Вс 25 Янв 26, 17:59 (4 дня назад)     Ответ с цитатой

LS_rus78 пишет:
«Воля» - это название для вида ума. Не орган же в теле. Если все можно объяснить умом и телом, то нет смысла в Ишваре и атме.

Вы всегда смешиваете ум и сознание -
Воля есть элемент сознания, а не ума,
Который есть лишь часть сознания.

Для примера, есть сознание амёбы - но там нет никакого ума,
То же с остальными пятью сенсорными сознаниями.
Сознание ума есть лишь в рефлексии сознания самим самого себя

https://sinonim.org/s/сознание

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: LS_rus78
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
LS_rus78
LS Сергей


Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 2931

659281СообщениеДобавлено: Вс 25 Янв 26, 18:36 (4 дня назад)     Ответ с цитатой

https://sinonim.org/s/сознание

Спасибо.
Мне особенно понравился номер 23 - Крыша.

Но для меня всё таки сознание это совокупность читт и четасик.
Впрочем, я не настаиваю


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы 1, 2, 3  След.
Страница 1 из 3

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.027 (0.840) u0.016 s0.000, 18 0.012 [267/0]