Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

про отслеживание свободно-вольной дхармы

Страницы Пред.  1, 2, 3  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 14786

659282СообщениеДобавлено: Вс 25 Янв 26, 20:35 (4 дня назад)     Ответ с цитатой

LS_rus78 пишет:
«Воля» - это название для вида ума. Не орган же в теле. Если все можно объяснить умом и телом, то нет смысла в Ишваре и атме.

Вы всегда смешиваете ум и сознание -
Воля есть элемент сознания, а не ума,
Который есть лишь часть сознания.

Для примера, есть сознание амёбы - но там нет никакого ума,
То же с остальными пятью сенсорными сознаниями.
Сознание ума есть лишь в рефлексии сознания самим самого себя

Читта, манас и виджняна - это одно и то же. “Сознание” говорят про знание в уме которым можно поделиться с другими (con-science - совместное знание). Это аспект такой знания в уме, разуме, мышлении и тд.

Цитата:
есть сознание амёбы - но там нет никакого ума

Если у нее различимы целенаправленные действия типа подползти к еде, то у нее есть ум.

Цитата:
Сознание ума есть лишь в рефлексии сознания самим самого себя

Эта дхату/аятана лингвистически приведена в соответствие с панчендриями. На деле там знание/способность и объект совпадают друг с другом. И не было у индийцев слова «сознание». Переведите по словам «ви-джняна» плз. Где там приставка «СО», значение совместности?

Саморефлексия даже для человека необязательна. Вы не 24/7 себя рефлексируете.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 14786

659283СообщениеДобавлено: Вс 25 Янв 26, 20:44 (4 дня назад)     Ответ с цитатой

LS_rus78 пишет:
https://sinonim.org/s/сознание

Спасибо.
Мне особенно понравился номер 23 - Крыша.

Но для меня всё таки сознание это совокупность читт и четасик.
Впрочем, я не настаиваю

…для меня все таки масло это совокупность жиров…

Читта как отдельная категория есть в йогачаре и равно алаявиджняна. И читта это не ум, а от слова «читр-» полный следов, накопленный, раскрашенный. «Ум», «сознание» - это просто кальки потому что эквивалентов нет.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 11283
Откуда: Москва

659286СообщениеДобавлено: Вс 25 Янв 26, 22:01 (4 дня назад)     Ответ с цитатой

LS_rus78 пишет:
Кира пишет:
Цитата:
Воля не подвластна необходимости, то есть свободна

А может ли Артур привести пример, когда есть свободный поступок, не подчинённый необходимости.

Любой поступок это уже есть актуализированное явление,
Которое всегда происходит в соответствии с причинами.

Воля же, в отличие от явления, актуально не является - поэтому и.
Как вещь в себе у вашего Канта - явление есть, а самой аещи нет

Такая воля, которая =вещь-в-себе, это же атман

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 11283
Откуда: Москва

659287СообщениеДобавлено: Вс 25 Янв 26, 22:03 (4 дня назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
В контексте буддизма гораздо интереснее вопрос как проявляется свобода воли и выбора при полном отрицании субъекта. Почему четана подавляет или проявляет другие дхармы? По большому счету ответа на этот вопрос  в буддизме нет. Он даже и не задается,

Как не задаётся ??  Very Happy
Я задаю этот вопрос какой уже повторяющейся раз..

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: Твик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 31192

659292СообщениеДобавлено: Пн 26 Янв 26, 02:00 (4 дня назад)     Ответ с цитатой

Всё верно. В древних индийских текстах нет таких вопросов.
Есть правда забавный пассаж в одной сутте, где некий любитель дискуссий приходит с утверждением, что никакой самостоятельности нет, а наш будда его спрашивает "ты сюда сам пришёл?"

_________________
нео-буддист
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 11283
Откуда: Москва

659344СообщениеДобавлено: Пн 26 Янв 26, 12:50 (3 дня назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
где некий любитель дискуссий приходит с утверждением, что никакой самостоятельности нет, а наш будда его спрашивает "ты сюда сам пришёл?"

должно быть автор этой сутры был одержим самыми благими идеями, он же знал, что Будда учил всему хорошему, и потому приписал Будде этот аргумент ("ты сюда сам пришёл?").

я не удивлюсь, если найдётся сутра, где Будда обещает каждому по дворцу со 100 человек прислугой плюс слона в подарок.
Такая сутра стала бы очень популярной - ведь обещанного всем хочется.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Твик



Зарегистрирован: 06.01.2013
Суждений: 1046
Откуда: New Moscow, Old Russia

659345СообщениеДобавлено: Пн 26 Янв 26, 15:05 (3 дня назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Цитата:
В контексте буддизма гораздо интереснее вопрос как проявляется свобода воли и выбора при полном отрицании субъекта. Почему четана подавляет или проявляет другие дхармы? По большому счету ответа на этот вопрос  в буддизме нет. Он даже и не задается,

Как не задаётся ??  Very Happy
Я задаю этот вопрос какой уже повторяющейся раз..

Потому что это достаточно глубокий вопрос и потенциально опасный для всей буддистской модели. Грубо говоря - если все явления взаимозависимы и лишены самобытия, то как объяснить причинно-следственные связи и "свободу воли"? Особый привет прасангике и Нагарджуне лично Smile
Отсюда и танцы с бубнами в виде двух реальностей и т.п.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Твик



Зарегистрирован: 06.01.2013
Суждений: 1046
Откуда: New Moscow, Old Russia

659346СообщениеДобавлено: Пн 26 Янв 26, 15:14 (3 дня назад)     Ответ с цитатой

Выход из этих противоречий только один. А именно - рассматривать любую буддистскую модель ни как философию, а как религиозный метод - уппаю, способствующий достижению конкретной сотериологический цели. В этом контексте , та же прасангика Нагарджуны - это всего лишь метод устранения с привязанности ко всем концепциям и не более того.

Ответы на этот пост: КИ, ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51710

659347СообщениеДобавлено: Пн 26 Янв 26, 15:52 (3 дня назад)     Ответ с цитатой

Твик пишет:
Выход из этих противоречий только один. А именно - рассматривать любую буддистскую модель ни как философию, а как религиозный метод - уппаю, способствующий достижению конкретной сотериологический цели. В этом контексте , та же прасангика Нагарджуны - это всего лишь метод устранения с привязанности ко всем концепциям и не более того.

Никаких противоречий нет, если не рассматривать, как метафизику. Нормальная философия - это НЕ метафизика. Метафизика - это такая философия для дураков, которые не способны абстрактно мыслить.

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Твик



Зарегистрирован: 06.01.2013
Суждений: 1046
Откуда: New Moscow, Old Russia

659349СообщениеДобавлено: Пн 26 Янв 26, 16:38 (3 дня назад)     Ответ с цитатой

Угу, только отказ от метафизики в большинстве случаев заканчивается галимым конструктивизмом и релятивизмом. Наверное это для особо "умных" (в кавычках).

Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51710

659351СообщениеДобавлено: Пн 26 Янв 26, 16:54 (3 дня назад)     Ответ с цитатой

Твик пишет:
Угу, только отказ от метафизики в большинстве случаев заканчивается галимым конструктивизмом и релятивизмом. Наверное это для особо "умных" (в кавычках).

С отказа от метафизики (фантазий вместо знания) умное только начинается.

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 14786

659353СообщениеДобавлено: Пн 26 Янв 26, 17:30 (3 дня назад)     Ответ с цитатой

Твик пишет:
Выход из этих противоречий только один. А именно - рассматривать любую буддистскую модель ни как философию, а как религиозный метод - уппаю, способствующий достижению конкретной сотериологический цели. В этом контексте , та же прасангика Нагарджуны - это всего лишь метод устранения с привязанности ко всем концепциям и не более того.

Тогда теряется всякое разумное обоснование для следования учению. Буквально культ кыштымского карлика выходит, который по исторической случайности стал известен.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 14786

659354СообщениеДобавлено: Пн 26 Янв 26, 17:32 (3 дня назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
метод устранения с привязанности ко всем концепциям

В том числе и этой?  Laughing

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Твик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Твик



Зарегистрирован: 06.01.2013
Суждений: 1046
Откуда: New Moscow, Old Russia

659356СообщениеДобавлено: Пн 26 Янв 26, 17:55 (3 дня назад)     Ответ с цитатой

О каких знаниях может идти речь, если у большинства "умников" последовательное развертывание идеи отказа от метафизики приводит не к вынесению "за скобки" вопроса о природе реальности, а опять же таки к галимому антиреализму, при принятии которого всякое объективное знание не возможно в принципе.

Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51710

659357СообщениеДобавлено: Пн 26 Янв 26, 18:01 (3 дня назад)     Ответ с цитатой

Твик пишет:
О каких знаниях может идти речь, если у большинства "умников" последовательное развертывание идеи отказа от метафизики приводит не к вынесению "за скобки" вопроса о природе реальности, а опять же таки к галимому антиреализму, при принятии которого всякое объективное знание не возможно в принципе.

Вы о том, что такое "реализм" в философии хоть почитайте. Это ведь вовсе не бытовой прагматизм. Вынесение за скобки - это антиреализм во всей красе.

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Тред читают: Гость
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3  След.
Страница 2 из 3

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.024 (0.968) u0.014 s0.002, 17 0.009 [264/0]