Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

про отслеживание свободно-вольной дхармы

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Экалавья



Зарегистрирован: 26.12.2021
Суждений: 2872
Откуда: Пантикапей

659750СообщениеДобавлено: Чт 05 Фев 26, 18:25 (2 дня назад)     Ответ с цитатой

Твик пишет:
"сознание другого"

У Рикёра, Парфита - это прежде всего этический вопрос.


Ответы на этот пост: Твик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51753

659751СообщениеДобавлено: Чт 05 Фев 26, 18:42 (2 дня назад)     Ответ с цитатой

Это аргумент в пользу чего или против чего? Напишите (а лучше процитируйте) тот тезис, который этим аргументом защищается или опровергается. Логика, конечно, ни от каких "приоритетов" не зависит. Что там у вас за "база" - не понятно.

Логика, конечно, зависит от приоритетов и от базы данных.
Об этом говорил Твик:
Цитата:
любая формальная система, в том числе и логическая, ограничена своими постулатами

Тезисы, которые приводил Твик основаны на экспериментальной базе; если он приоритет отдает научным данным, то вы - философии и буддизму (что вам доступно); "база" - исходные данные, основные положения то, на чем базируется что-либо.

Так какой тезис защищается этим аргументом???

В логике никаких "приоритетов" нет. С "приоритетами" - это демагогия.

Тезисы, которые приводил Твик основаны на экспериментальной базе; если он приоритет отдает научным данным, то вы - философии и буддизму (что вам доступно); "база" - исходные данные, основные положения то, на чем базируется что-либо.

Какие именно тезисы приводил Твик, которые основаны на экспериментальной базе? Что это за тезисы? Третий раз прошу. Твик ведь защищает реализм - философскую шизу (расщепление), то есть. Если бы вдруг удалось подобное доказать "экспериментами" - это перевернуло бы мир.

Для умных людей, считающих себя реалистами (нонсенс, конечно): воспользуйтесь методом фальсификации Поппера, и предложите эксперимент, который опровергал бы реализм.

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 14887

659755СообщениеДобавлено: Чт 05 Фев 26, 21:14 (2 дня назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
если он приоритет отдает научным данным
 

Вы путаете логику и фактические знания. По фактическим знаниям черных лебедей не было в мире до какого то там века пока их не нашли в Австралии. Такое утверждение было типа логично. Хотя это к логике не имеет отношения. Под этим вы, видимо, и понимаете "базу".

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Ami
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Твик



Зарегистрирован: 06.01.2013
Суждений: 1066
Откуда: New Moscow, Old Russia

659781СообщениеДобавлено: Пт 06 Фев 26, 13:45 (1 день назад)     Ответ с цитатой

Экалавья пишет:
Твик пишет:
"сознание другого"

У Рикёра, Парфита - это прежде всего этический вопрос.

Тем не менее, это вопрос имеющий онтологические, то есть метафизическое значение. И Кира правильно указал про аргумент "философского зомби".


Ответы на этот пост: Экалавья
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Твик



Зарегистрирован: 06.01.2013
Суждений: 1066
Откуда: New Moscow, Old Russia

659782СообщениеДобавлено: Пт 06 Фев 26, 13:57 (1 день назад)     Ответ с цитатой

Ну да, "умники" абсолютизирующие субъективное даже не могут понять того, что критерий Поппера в принципе не применим к любой метафизике.
Впрочем это личное дело каждого, во что верить или во что не верить. Но если некто так упёрся в свои воззрения, что называет всех остальных дураками и шизиками - то это показатель, но отнюдь не большого ума.


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51753

659783СообщениеДобавлено: Пт 06 Фев 26, 14:29 (1 день назад)     Ответ с цитатой

Твик пишет:
Ну да, "умники" абсолютизирующие субъективное даже не могут понять того, что критерий Поппера в принципе не применим к любой метафизике.

У Поппера не про эту метафизику речь, а про иное значение - про всяких экстрасенсов (была мода на них, и Поппер хотел дать основания для научного изучения подобного). Эта метафизика для Поппера - как и для всех адекватных ученых - ненаучное, ложное. Но для него это источник новых идей - мол, вдруг там есть что-то, о чем просто неизвестно ученым, и надо изучать, чтобы не упустить. А сам его критерий как раз и должен был фильтровать полную чушь от того, что может считаться научным. "В принципе не применим" - значит предмет в принципе ненаучен. Забавно, что то, что сам Поппер приводит в пример того, что следует исключать из научного - астрологию - легко проходит тест на фальсификацию.

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Ami



Зарегистрирован: 29.03.2021
Суждений: 686

659784СообщениеДобавлено: Пт 06 Фев 26, 16:14 (вчера, 23ч. назад)     Ответ с цитатой

Экстрасенсорика никак не соотносится м метафизикой – это разные понятия.

Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51753

659785СообщениеДобавлено: Пт 06 Фев 26, 16:20 (вчера, 23ч. назад)     Ответ с цитатой

Экстрасенсорика никак не соотносится м метафизикой – это разные понятия.

Вы увидели, что написано про одно понятие? Внимательность - не ваше?

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Ami
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Ami



Зарегистрирован: 29.03.2021
Суждений: 686

659786СообщениеДобавлено: Пт 06 Фев 26, 16:23 (вчера, 23ч. назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
если он приоритет отдает научным данным
 

Вы путаете логику и фактические знания. По фактическим знаниям черных лебедей не было в мире до какого то там века пока их не нашли в Австралии. Такое утверждение было типа логично. Хотя это к логике не имеет отношения. Под этим вы, видимо, и понимаете "базу".

На вашем примере. "Черных лебедей нет, потому что в природе они нигде найдены не были" - это постулат (принимается на веру за истину). Нахождение черного лебедя на опыте опровергает постулат.

Логика здесь ни причем, поскольку это инструмент, который позволяет чисто формально переходить от одних истин к другим, без обращения к опыту.

Постулаты формируют базу, т.е. исходные данные, основные положения, будь то наука, философия или религия.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ami



Зарегистрирован: 29.03.2021
Суждений: 686

659787СообщениеДобавлено: Пт 06 Фев 26, 16:25 (вчера, 23ч. назад)     Ответ с цитатой

Экстрасенсорика никак не соотносится м метафизикой – это разные понятия.

Вы увидели, что написано про одно понятие? Внимательность - не ваше?

А вы вникаете в то, что вы пишите и читаете?


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51753

659788СообщениеДобавлено: Пт 06 Фев 26, 16:27 (вчера, 23ч. назад)     Ответ с цитатой

Карл Поппер. Предположения и опровержения. Рост научного знания

...
Таким образом, проблема, которую я пытался решить, выдвигая критерий фальсифицируемости,
была проблема проведения границы (насколько это возможно сделать) между высказываниями
или системами высказываний эмпирических наук и всеми другими высказываниями —
религиозными, метафизическими или просто псевдонаучными. Несколькими годами позже —
приблизительно в 1928 или 1929 году — я назвал эту первую мою проблему «проблемой
демаркации».
...


_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51753

659789СообщениеДобавлено: Пт 06 Фев 26, 16:28 (вчера, 23ч. назад)     Ответ с цитатой

Экстрасенсорика никак не соотносится м метафизикой – это разные понятия.

Вы увидели, что написано про одно понятие? Внимательность - не ваше?

А вы вникаете в то, что вы пишите и читаете?

Представьте себе.

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Экалавья



Зарегистрирован: 26.12.2021
Суждений: 2872
Откуда: Пантикапей

659793СообщениеДобавлено: Пт 06 Фев 26, 17:05 (вчера, 22ч. назад)     Ответ с цитатой

Твик пишет:
Экалавья пишет:
Твик пишет:
"сознание другого"

У Рикёра, Парфита - это прежде всего этический вопрос.

Тем не менее, это вопрос имеющий онтологические, то есть метафизическое значение. И Кира правильно указал про аргумент "философского зомби".

Ну, поскольку, как от метафизического от него нет никакого толку, указанные мыслители рассматривали его с этических позиций. Через путь признания. А аргумент философского зомби - нелепый же.


Ответы на этот пост: Твик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Твик



Зарегистрирован: 06.01.2013
Суждений: 1066
Откуда: New Moscow, Old Russia

659800СообщениеДобавлено: Пт 06 Фев 26, 18:20 (вчера, 21ч. назад)     Ответ с цитатой

Экалавья пишет:
Твик пишет:
Экалавья пишет:
Твик пишет:
"сознание другого"

У Рикёра, Парфита - это прежде всего этический вопрос.

Тем не менее, это вопрос имеющий онтологические, то есть метафизическое значение. И Кира правильно указал про аргумент "философского зомби".

Ну, поскольку, как от метафизического от него нет никакого толку, указанные мыслители рассматривали его с этических позиций. Через путь признания. А аргумент философского зомби - нелепый же.

Опять же таки это субъективная оценка. Аргумент не приемлем для физикалиста Деннета, но вполне приемлем для Кирка, Чалмерса и многих других.
Ну а то, что метафизического нет никакого толку - тоже вопрос спорный. Да, можно сказать, что "всё реальное — неописуемо, всё описываемое — нереально." Но именно онтология и побуждает расширять границы описываемого. Любая формально описываемая теория ограничена своими постулатами. Но это не значит, что ее нельзя расширить.


Ответы на этот пост: Экалавья
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Экалавья



Зарегистрирован: 26.12.2021
Суждений: 2872
Откуда: Пантикапей

659817СообщениеДобавлено: Пт 06 Фев 26, 21:53 (вчера, 18ч. назад)     Ответ с цитатой

Твик пишет:
Экалавья пишет:
Твик пишет:
Экалавья пишет:
Твик пишет:
"сознание другого"

У Рикёра, Парфита - это прежде всего этический вопрос.

Тем не менее, это вопрос имеющий онтологические, то есть метафизическое значение. И Кира правильно указал про аргумент "философского зомби".

Ну, поскольку, как от метафизического от него нет никакого толку, указанные мыслители рассматривали его с этических позиций. Через путь признания. А аргумент философского зомби - нелепый же.

Опять же таки это субъективная оценка. Аргумент не приемлем для физикалиста Деннета, но вполне приемлем для Кирка, Чалмерса и многих других.
Ну а то, что метафизического нет никакого толку - тоже вопрос спорный. Да, можно сказать, что "всё реальное — неописуемо, всё описываемое — нереально." Но именно онтология и побуждает расширять границы описываемого. Любая формально описываемая теория ограничена своими постулатами. Но это не значит, что ее нельзя расширить.

Такие как Чалмерс и ко, они же тоже криптофизикалисты, в пользу чего сама рубрика "философия сознания", человек сознание исследует ) это их там гиковые зарубы) с одной компашки )
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7
Страница 7 из 7

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.032 (0.582) u0.015 s0.003, 18 0.015 [265/0]