Предопределенность бывает разная, разноуровневая.
Этот факт становится очевидным, если вспомнить, например, про вероятностные процессы.
А всё существование рупы вероятностно в принципе.
Ну и о какой жёсткой предопределенности можно говорить в таком случае?
Только на уровне конструирования лопат, самолётов и прочего хлама.
так мозг и есть на том самом уровне "конструирования" лопат (на макроуровне), а не на уровне вероятностных квантовых процессов.
Нейрон мозга состоит из такого количества атомов, что квантовые процессы в нём не проявляются.
Это как будильник - он зазвонит точно по выставленному времени, и квантовые процессы в атомах, из которых состоят шестерёнки будильника, никак на время звонка не повлияют. _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Направление сознания на объект. Не совсем то, что у европейцев "воля". В лучшем случае - "намерение". А как видим из обсуждения, намерение не воля, а то, что ей предшествует, причем, не у всех это обязательный компонент. _________________ Буддизм чистой воды
конечно, при обычном рассмотрении сначала есть намерение ("возьму-ка я яблоко"), потом есть проявление воли (как бы внутренний приказ мышцам - "делаю"), и далее - движение тела.
и упрощённо можно это всё назвать "проявлением воли".
однако можно более детально рассмотреть само "намерение".
в нём, как мне кажется, можно различить такие компоненты:
1) то, на что намерение направлено, его объект - "взять яблоко" (именно само действие, а не просто "яблоко")
2) В ЧЁМ меняется объект - в обычном случае брания яблока - это перевод "взять яблоко" из гипотетического мира (там где авиджняпти-рупа) в реальный мир (где просто рупа). Вполне возможно, что есть такие состояния сознания, где нет различия между средами, между которыми переходит объект - "мир фантазий" и "мир реальности" слиты, и при переходе из одного в другой нет никакого "сопротивления".
3) и причинность "намерения", т.е. то, от чего оно возникает.
Именно про этот, третий пункт я и спрашивал, упомянув в начале темы, помимо двух стандартных вариантов (определённость чем-то с элементами случайности, полная предопределённость) и третий вариант - глупое живое существо не способно постичь своим слабым умом полную предопределённость своего намерения, и потому считает его "с элементами случайности". _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
"Полная предопределённость" - это понятие из воззрения метафизических детерминистов. В Индии такими были аджиивики. И именно это воззрение Будда называл самым вредным. _________________ Буддизм чистой воды
Воля это не лобха или чханда -
Воля это четана.
Это то, что формирует будущую камму.
Это то, что определяет МОЙ выбор из возможных вариантов.
Камма, она на то и камма,
Что её, в результате, формируешь именно ты, твоя воля,
А не какие то там причинно следственные связи.
В этом аспекте воля сродни Ниббане - та же необусловленность
Такой четасики нет же в списках. Это предварительное объяснение из сутр, собирательное название. Имхо, то же самое что ум-читта. Не бывает же чтобы не было интенциональности и ум куда то не был бы направлен.
Цитата:
Volition, also known as will or conation, is the cognitive process by which an individual decides on and commits to a particular course of action. It is defined as purposive striving and is one of the primary human psychological functions.
Цитата:
Во́ля — способность человека принимать решения на основе мыслительного процесса и направлять свои мысли и действия в соответствии с принятым решением.
Первое определение лучше. Во втором ходят по кругу «способность решать на основе решений и решать», как будто это что то отдельное от когнитивного процесса, такая вот штука «воля».
Цитата:
воля сродни Ниббане
Все похоже на все? _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
конечно, при обычном рассмотрении сначала есть намерение ("возьму-ка я яблоко"), потом есть проявление воли (как бы внутренний приказ мышцам - "делаю"), и далее - движение тела.
и упрощённо можно это всё назвать "проявлением воли".
3) и причинность "намерения", т.е. то, от чего оно возникает.
Именно про этот, третий пункт я и спрашивал, упомянув в начале темы, помимо двух стандартных вариантов (определённость чем-то с элементами случайности, полная предопределённость) и третий вариант - глупое живое существо не способно постичь своим слабым умом полную предопределённость своего намерения, и потому считает его "с элементами случайности".
Да, по идее, здесь нет ничего генерального, causa prima, но скоординированная (поражённая волей?) работа различных компонентов, частью которых является намерение - не обязательно свидетельствует о предопределённости, по крайней мере - какой-то сторонней мне, я её прокладываю, как шахматист в затянувшейся партии, где забыл с чего начал, да и вообще - почему начал играть и с кем. У меня есть возможности и манёвры в рамках партии, но я несу ответ за все прошлые ходы, последствия которых мне могу казаться сторонними, предопределёнными, потому что в данной точке я уже не могу их обратить. Я сам себе кажусь чуждым, несвободным. Художественно можно сказать, что намерение возникает от отчаяния.
Четасики четана нет в списках?
В каких списках - от Коши?
В Коше три элемента вместо одного: четана, чхандха и адхимокша. «Намерение», «желание действовать» и «решимость». Но у них махабхумика четасики - это не что то отличное от неопределенного/умелого/неумелого набора четасик в других видах читты. Они там не появляются с нуля. Например, мирская ведана имеет модус шраддхи-уверенности в разных читтах. Ну или, как мимокрок оценивает руку с точки зрения нравится/не нравится, а врач видит больше. У мимокрока - ведана—ашраддхия, у врача - ведана-шраддха. (Это просто пример, я точно не помню что там чему соответствует, только общий принцип). То есть четасики в АКБ - уточнения, или более «тонкие» определения. Как «глина», [глина] «треснутый кирпич» и [глина] «кирпич без изъянов».
У нас она есть, универсальная, четвертая из пятидесяти двух,
Главная в формировании каммы
Она же не равна по содержанию четане из сутт. Есть списки суттанты, более общие и краткие, есть матрики абхидхаммы - детализированные. В суттанте может быть «контакт» после «внимания» и четана после контакта, например, а в Абх-мме такого не бывает, в ней это не имена для читты (единственное вероятное объяснение, которое я тоже сам изобрел). Но я не очень в теме, потому что скипнул после этого: у тхеравады сам принцип сомнительный у «появления» четасик. Не может «лобха» «присоединяться» или «добавляться» к читте с махабхумиками. Или возникать из ниоткуда. А, поскольку, главный принцип не объясняется, то и учить детали нет смысла. Если вы в курсе, кст, то - говорите. У меня есть версия про бхавангу, но она - калька с йогачаринской. В самой тхераваде я это не читал, в ней только лажовая натурфилософия и больше ничего. _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Метафизическая картина отличается тем, что феномен заменяется на абстрактную вещь. Будда говорит о том, что непосредственно есть в сознании - "это обуславливается этим". Метафизик же, вместо непосредственных феноменов, которые ему даны, и про мышление о которых учит Будда, выдумывает абстрактный мир из вещей, пусть и таких хитрых, как "воля" или "четана", которые как-то там друг друга обуславливают. И это не просто обобщение\абстракция, а отрыв от сущности феноменов - замена их бесплодными названиями. _________________ Буддизм чистой воды
Полная предопределённость" - это понятие из воззрения метафизических детерминистов.
Почему «метафизических» ?
Там, где есть мышление, там есть силлогизмы. «На горе дым - значит там огонь». Разве это не предопределенность ? Любая закономерность, подмеченная при дхарм.анализе - тоже предопределённость. _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
«Всё есть всё» - тоже закономерность и предопределённость, только максимально общая, практически бесполезная _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
"Закономерность" и "предопределенность" - разные понятия.
Закономе́рность (закон), относительно устойчивая и регулярная взаимосвязь между явлениями и объектами реальности, проявляющаяся в процессах изменения и развития.
Предопределённость — концепция, согласно которой все события и действия в мире обусловлены определёнными причинами или законами, и следовательно, всё происходит неизбежно в соответствии с этими законами. Она предполагает, что будущее уже предопределено и неизбежно, в отличие от случайности или свободы выбора. _________________ Буддизм чистой воды
Предопределённость ... предполагает, что будущее уже предопределено и неизбежно, в отличие от случайности или свободы выбора.
тут, в рамках нашего обсуждения, смешение установок.
Если мы разложили опыт на дхармы, то "свобода воли" должна разложиться на неизбежность или случайность или их комбинацию. _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
