Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

вопрос о свободе воли слабоумного живого существа

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Krie
баловник


Зарегистрирован: 18.01.2006
Суждений: 3422
Откуда: russia

644487СообщениеДобавлено: Пн 05 Авг 24, 10:08 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Кира
Бывало...
Цитата:
рассмотрит какое-нибудь своё прошлое состояние, и на основе имеющихся у него идей и формул в памяти попробует как бы заново вычислить своё поведение в той ситуации. Изза слабости ума (недостатка памяти) точный ответ получить оно не сможет и умозаключит так:
В прожитом, не в суррогате его во что бы формулы не вмещаемые, владея памятью, в понятие укладываются:  ограниченная , не она а инструмент описания.  мда-а-а
_________________
достаточнее предположенных
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13119

644488СообщениеДобавлено: Пн 05 Авг 24, 10:16 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

«Свободно» от чего? У вас контекст теряется потому что слово употребляется в разных смыслах. Есть потенциальная свобода (не вывести предел желаниям) и актуальная (желать что либо конкретное существо может только в рамках того, что ему известно, включая и его предположения), например. Потом, возможны «свободы» из глаз других. Дурак ведь «свободен» из своих глаз, но не «свободен» из глаз мудрого.

И это только начальные варианты анализа мышления. Есть ведь еще речь, действия, бытовые ситуации разного временного масштаба и т.д.

Имхо, этому вообще должны еще в шкалке учить. Потому что близкий этому концепт «свобода слова». Но у нас (в рф) он намеренно не разработан.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Экалавья



Зарегистрирован: 26.12.2021
Суждений: 2396
Откуда: Пантикапей

644489СообщениеДобавлено: Пн 05 Авг 24, 11:41 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Свобода воли - это, строго говоря, чисто христианский концепт, в рамках обоснования наличия зла в плане божьего попущения.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
LS_rus78
LS Сергей


Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 2334
Откуда: Мартышкино

644490СообщениеДобавлено: Пн 05 Авг 24, 16:30 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Воля (свобода воли, в интерпретации топикстартёра) - это то, что отличает ЖС он не ЖС.

Воля - это точка нарушения закона достаточного основания


Ответы на этот пост: Krie
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10516
Откуда: Москва

644495СообщениеДобавлено: Пн 05 Авг 24, 23:34 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

ТМ
Цитата:
Дурак ведь «свободен» из своих глаз, но не «свободен» из глаз мудрого.

так истинная свобода - это из взгляда со стороны мудрого ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10516
Откуда: Москва

644496СообщениеДобавлено: Пн 05 Авг 24, 23:36 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Экалавья
Цитата:
Свобода воли - это, строго говоря, чисто христианский концепт, в рамках обоснования наличия зла в плане божьего попущения.

а у буддистов разве обсуждений тем типа: "а может быть всё предопределено богами, и зачем мне в жизни что-то делать и стараться, если всё уже решили за меня ?"

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: Экалавья
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Экалавья



Зарегистрирован: 26.12.2021
Суждений: 2396
Откуда: Пантикапей

644497СообщениеДобавлено: Вт 06 Авг 24, 09:55 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Экалавья
Цитата:
Свобода воли - это, строго говоря, чисто христианский концепт, в рамках обоснования наличия зла в плане божьего попущения.

а у буддистов разве обсуждений тем типа: "а может быть всё предопределено богами, и зачем мне в жизни что-то делать и стараться, если всё уже решили за меня ?"

Речь о генеалогии, именно в рубрике "свобода воли", и, далее по списку, совсем не случайно ТМ была помянута "свобода слова", что можно продолжить, например - "свобода вероисповедания", "свобода самовыражения", проблематику наследует политическое, религиозный субъект растворяется прежде всего в политическом, также как и богословие в политологии и юриспруденции. Наличие воли определяет не праздный - я бы не употреблял здесь слово "философский" - вопрос гражданина иль подданного, получившего возможность задавать такие вопросы, или больше - моделировать ситуации, а практический, основанный на прецедентах - возникающих ситуациях, комедиях положения. Иначе, свобода воли и проч., возможность, наличие, размер - определяется политически и закрепляется юридически. Древние, за исключением, возможно, римлян - мыслили по-другому, у греков не было "свободы слова", но была очень разнообразная классификация речи, также и с "волей". У древних было больше конкретных слов и внимания к значению.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30568

644501СообщениеДобавлено: Вт 06 Авг 24, 11:58 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Когда ведутся рассуждения и споры о свободе воли, всегда нужно чётко определиться с тем, что именно мы называем этим словосочетанием и что подразумеваем.
Практический, политический, психологический, религиозный, демагогический или ещё какой-либо смысл может быть вложен с одинаковой лёгкостью в эти слова.

В буддийских текстах проблема свободы воли, как правило, рассматривается в вопросе влияния кармы. Типичный довод буддиста - ссылка на сутты, в которых Будда объясняет, что не всё в жизни следует сводить к карме. Обычно в этом усматривается намёк Будды на наличие некоторой свободы воли. Однако, если прочитать сутту, то в ней говорится о том, что воздействующими факторами, помимо кармы, могут быть различные случайности или влияние высших сил.  Cool
Единственная сутта, которая мне вспоминается и которая подходит под данную тему, это сутта, в которой Шакьямуни даёт остроумный ответ пришедшему к нему демагогу, заявлявшему, что "нет деятеля и нет деяния". По сути это ровно то же самое, что заявить "нет никакой свободы воли". Шакьямуни отвечает на это своим козырным способом - каверзным вопросом: а разве не ты сам совершил действие и пришёл сейчас ко мне, чтобы заявить это?

_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Экалавья
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Krie
баловник


Зарегистрирован: 18.01.2006
Суждений: 3422
Откуда: russia

644506СообщениеДобавлено: Вт 06 Авг 24, 23:33 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

LS_rus78 пишет:
Воля (свобода воли, в интерпретации топикстартёра) - это то, что отличает ЖС он не ЖС.

Воля - это точка нарушения закона достаточного основания
Для стандарта служит "двойственность" его ,кармой.
_________________
достаточнее предположенных
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Экалавья



Зарегистрирован: 26.12.2021
Суждений: 2396
Откуда: Пантикапей

644609СообщениеДобавлено: Пт 16 Авг 24, 15:45 (1 мес. назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:

Единственная сутта, которая мне вспоминается и которая подходит под данную тему, это сутта, в которой Шакьямуни даёт остроумный ответ пришедшему к нему демагогу, заявлявшему, что "нет деятеля и нет деяния". По сути это ровно то же самое, что заявить "нет никакой свободы воли". Шакьямуни отвечает на это своим козырным способом - каверзным вопросом: а разве не ты сам совершил действие и пришёл сейчас ко мне, чтобы заявить это?

У Ницше, в его саркастичном стиле, остроумно:

Цитата:
То, что называется "свободой воли", есть в сущности командующий аффект по отношению к тому, кто должен подчиниться: "я" свободен, "он" должен повиноваться. [...]

Человек, который "волит" - приказывает "чему-то" в себе, что повинуется или о чём он думает, как о повинующемся. [...]

"Свобода воли" - вот слова для этого многообразного состояния удовольствия волящего, который повелевает и в то же время сливается в одно существо с исполнителем, - который в качестве такового наслаждается совместно с ним торжеством одоления препятствий, но в тайне думает, будто в сущности это сама его воля одолевает препятствия. [...]

Требование "свободы воли" в том метафизическом, раздутом смысле, который, к сожалению всё ещё царит в головах недоучек, побуждение самому нести всю без изъятия ответственность за свои поступки, сняв её с Бога, с мира, с предков, со случая, с общества, - есть не что иное, как притязание быть той самой causa sui и с более чем мюнхгаузеновской смелостью вытащить самого себя за волосы в бытие из болота Ничто"  
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
LS_rus78
LS Сергей


Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 2334
Откуда: Мартышкино

644610СообщениеДобавлено: Пт 16 Авг 24, 16:26 (1 мес. назад)     Ответ с цитатой

Технически воля есть рекурсивное сознание, направленное само на себя

Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49087

644611СообщениеДобавлено: Пт 16 Авг 24, 16:48 (1 мес. назад)     Ответ с цитатой

LS_rus78 пишет:
Технически воля есть рекурсивное сознание, направленное само на себя

Это первое и самое тупое из того, что приходит в голову тому, кто первый раз задумался об этом. "Рекурсивное сознание" - это бред.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: LS_rus78
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
LS_rus78
LS Сергей


Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 2334
Откуда: Мартышкино

644612СообщениеДобавлено: Пт 16 Авг 24, 16:57 (1 мес. назад)     Ответ с цитатой

LS_rus78 пишет:
Технически воля есть рекурсивное сознание, направленное само на себя

Это первое и самое тупое из того, что приходит в голову тому, кто первый раз задумался об этом. "Рекурсивное сознание" - это бред.

А вы ждали чего то необычайно-возвышенного?
Так ведь весь буддизм и есть о том, что бред.
В этом и прикол: Первая благородная истина вскрывает мотивы
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10516
Откуда: Москва

644613СообщениеДобавлено: Пт 16 Авг 24, 17:02 (1 мес. назад)     Ответ с цитатой

Сознание, направленное на себя - это ж саморефлексия, она же «единство апперцепции» у Канта, она же «я»(пока еще без метафизических фантазий).
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49087

644614СообщениеДобавлено: Пт 16 Авг 24, 17:04 (1 мес. назад)     Ответ с цитатой

С чего вдруг это всё "она же"? Вовсе не "она же". Саморефлексия - это не воля, а саморефлексия.
_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Страница 2 из 9

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.034 (1.029) u0.015 s0.000, 18 0.020 [260/0]