Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 10786 Откуда: Москва
№604850Добавлено: Чт 16 Июн 22, 02:06 (2 года тому назад)Вера и факты
Добрый день,уважаемые участники.
Давайте разделим все умственное на «веру» и «факты».
«Вера» это то что не может быть ни доказано ни опровергнуто, а также то что логически вытекает из принятого на веру.
«Факты» - это то, что реально дано, а также то что логически вытекает из фактов.
При таких определениях «вера» и «факты» не пересекаются и не противоречат друг другу.
Как вы думаете
1) есть ли в буддийском учении вышеописанная матрика («вера»/«факты»)?
2) если мы придерживаемся буддийского учения, то может ли у нас быть какая-либо «вера» (чтобы она была не пустым множеством)? _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
«Вера» это то что не может быть ни доказано ни опровергнуто, а также то что логически вытекает из принятого на веру.
Это определение не "веры", а "не научного высказывания" (необоснованной выдумки, домысла, мифа, и т.п.). А вера уже может быть как и в подобное, так и во вполне научное, но недоступное для понимания субъекта. _________________ Буддизм чистой воды
Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 10786 Откуда: Москва
№604853Добавлено: Чт 16 Июн 22, 12:49 (2 года тому назад)
В моем примере имелось ввиду «умственное» всех субъектов, которые предполагаются в общем разумными.
Если Иванов не может сам доказать теорему Пифагора, но верит в нее опираясь на авторитет, и всё остальное мышление у Иванова нормальное (логическое), то его «область мышления» всё же надо отнести по моей классификации к «науке».
Так как «вера» - это не доказываемое и не опровергаемое именно принципиально, а не в данный конкретный момент конкретным человеком.
Кажется, хороший пример «веры» в буддизме - вера в «объективную реальность», т.е. в то, что «вынесено за скобки». _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ад, дэвы и тому подобное, да даже Ниббана - вера в буддизме.
Некоторые даже считают, что это не просто вера, а бред
Вы имеете ввиду «нирвана без остатка» - вера ?
Мне то казалось, что она есть центральное положение в буддизме. Её не выносят за скобки, а даже наоборот. То есть для буддизма она есть «факт». _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Да, только это была не газета, а журнал «наука и жизнь». Но ничего похожего в его названии на «вера и факты» нету. _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
В том тексте говорится о перерождениях. Это есть неприменное следствие законов разворачивания потока дхарм. А поток дхарм - это «факт» для буддизма, а не «вера». Значит и перерождения - это для буддизма очевидные факты, а не вера.
И я не разу не читал, чтобы к перерождениям применяли эпохе. То есть они точно не «вера». _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
№604876Добавлено: Пт 17 Июн 22, 14:13 (2 года тому назад)
Кира пишет:
«Вера» это то что не может быть ни доказано ни опровергнуто, а также то что логически вытекает из принятого на веру.
Цитата:
Ве́ра — признание чего-либо истинным независимо от фактического или логического обоснования, преимущественно в силу самого характера отношения субъекта к предмету веры[1]; убеждённость, глубокая уверенность в себе, в ком- или в чём-либо[2].
У веры два значения. Это не обязательно дурацкая вера в зеленого Карлика дебила.
Верить можно еще доктору, например.
Но в контексте буддийского перехода из мирского состояния в святость, "вера" - несоответствующее слово, потому что в ее основе предположение.
Кира пишет:
1) есть ли в буддийском учении вышеописанная матрика («вера»/«факты»)?
У "тех" слушателей все случалось быстро. Не было растянутого на много лет перехода от "привлекает" через "может быть уверен" до шраддхи. "Положительное приложение внимания в отсутствие достаточного понимания" засунуто в шруту\слушание и размышление.
Кира пишет:
2) если мы придерживаемся буддийского учения, то может ли у нас быть какая-либо «вера» (чтобы она была не пустым множеством)?
Можем придерживаться по традиции общества, например. Вариантов предварительной веры в текстах пока не встречалось. _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
А вы обращали внимание как люди ходят? Некоторые как-будто летят по воздуху. Некоторые неуклюже передвигаются. Это всё из категории художественного описания для классификации, потому что нет слов, чтобы назвать. Там уже про троганию Солнца и Луны понятно. _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
А вы обращали внимание как люди ходят? Некоторые как-будто летят по воздуху. Некоторые неуклюже передвигаются. Это всё из категории художественного описания для классификации, потому что нет слов, чтобы назвать. Там уже про троганию Солнца и Луны понятно.
Что касается дхьян, то там может быть про воображение, "действие в уме". Но есть риддхи Будды, описанные как явно физические чудеса. _________________ Буддизм чистой воды
А вы обращали внимание как люди ходят? Некоторые как-будто летят по воздуху. Некоторые неуклюже передвигаются. Это всё из категории художественного описания для классификации, потому что нет слов, чтобы назвать. Там уже про троганию Солнца и Луны понятно.
О!
Я с самого начала предполагал, что Будда был нормальный, а все эти сказки - не более чем художественный метод убеждения для дебилов незрелых персонажей. Те же подозрения преследуют меня и относительно каммы и перерождений. Да и всей этой потусторонней мифологии. Поскольку обусловленность и параматтхи ну никак не оставляют места слепой вере
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
