Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Вопрос про вопрос «что происходит с Татхагатой после смерти»

Страницы 1, 2  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10766
Откуда: Москва

638597СообщениеДобавлено: Пн 22 Янв 24, 23:13 (10 мес. назад)    Вопрос про вопрос «что происходит с Татхагатой после смерти» Ответ с цитатой

Вопрос про вопрос «что происходит с Татхагатой после смерти»

Подскажите пожалуйста, можно ли вопрос «что происходит с Татхагатой после смерти» переформулировать так:

Что происходит с атманом, если он есть вне опыта, после прекращения явления дхарм в опыте.

Попробую пояснить более подробно:

При живом человеке буддисты считают, что атмана в опыте нет, а вне опыта - может есть, а может нет. Атман вынесен «за скобки», он - как вещь-в-себе, существование которой не прояснено.

И вот после прекращения потока дхарм (смерти татхагаты) - вопрошающего интересует вопрос  - «не изменилось ли что там, за скобками». Не наступили ли какие-нибудь перемены в атмане (который может существует, а может и не существует).

Это ли имели ввиду авторы вопроса ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Последний раз редактировалось: Кира (Пн 22 Янв 24, 23:16), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: pispaterdo
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10766
Откуда: Москва

638599СообщениеДобавлено: Пн 22 Янв 24, 23:16 (10 мес. назад)     Ответ с цитатой

На всякий случай спрошу, верно ли формулировать этот вопрос в терминах Кантовской философии так:

«Что происходит с вещью-самой-по-себе после того, как она перестаёт являться в опыте».

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: LS_rus78, Экалавья
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
LS_rus78
LS Сергей


Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 2445
Откуда: Мартышкино

638600СообщениеДобавлено: Пн 22 Янв 24, 23:22 (10 мес. назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
На всякий случай спрошу, верно ли формулировать этот вопрос в терминах Кантовской философии так:

«Что происходит с вещью-самой-по-себе после того, как она перестаёт являться в опыте».

Не верно - поскольку вещь-в-себе - это всего лишь изобретение ума, а реальность - за пределами ума


Ответы на этот пост: Кира, Кира
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10766
Откуда: Москва

638601СообщениеДобавлено: Пн 22 Янв 24, 23:26 (10 мес. назад)     Ответ с цитатой

LS_rus78 пишет:
Кира пишет:
На всякий случай спрошу, верно ли формулировать этот вопрос в терминах Кантовской философии так:

«Что происходит с вещью-самой-по-себе после того, как она перестаёт являться в опыте».

Не верно - поскольку вещь-в-себе - это всего лишь изобретение ума, а реальность - за пределами ума

Тогда уточняю переформулировку с учетом вашей поправки:

«Что происходит с объектом за пределами ума после того, как этот объект перестаёт являться в опыте».

Верно ли теперь ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: LS_rus78
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10766
Откуда: Москва

638602СообщениеДобавлено: Пн 22 Янв 24, 23:33 (10 мес. назад)     Ответ с цитатой

LS_rus78 пишет:
Кира пишет:
На всякий случай спрошу, верно ли формулировать этот вопрос в терминах Кантовской философии так:

«Что происходит с вещью-самой-по-себе после того, как она перестаёт являться в опыте».

Не верно - поскольку вещь-в-себе - это всего лишь изобретение ума, а реальность - за пределами ума

У канта «вещи-сами-по-себе» как раз за пределами ума. И он долго думал, есть они там или нет.
А «изобретения ума» - это ноумены (постигаемое только умом).

Но это не важно для сути моего вопроса.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
LS_rus78
LS Сергей


Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 2445
Откуда: Мартышкино

638603СообщениеДобавлено: Пн 22 Янв 24, 23:37 (10 мес. назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
LS_rus78 пишет:
Кира пишет:
На всякий случай спрошу, верно ли формулировать этот вопрос в терминах Кантовской философии так:

«Что происходит с вещью-самой-по-себе после того, как она перестаёт являться в опыте».

Не верно - поскольку вещь-в-себе - это всего лишь изобретение ума, а реальность - за пределами ума

Тогда уточняю переформулировку с учетом вашей поправки:

«Что происходит с объектом за пределами ума после того, как этот объект перестаёт являться в опыте».

Верно ли теперь ?

Теперь нормально.
После того, как объект перестает являться в опыте, объекта нет.

Вы тут тавтологию разводите - что придумаете, то и будет.
Разделите уже ум и всё остальное: всё, что ум думает - это его продукт
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
LS_rus78
LS Сергей


Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 2445
Откуда: Мартышкино

638604СообщениеДобавлено: Пн 22 Янв 24, 23:40 (10 мес. назад)     Ответ с цитатой

Гораздо продуктивней рассуждать, например, о том, что видит глаз - вот это реально существует
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Экалавья



Зарегистрирован: 26.12.2021
Суждений: 2403
Откуда: Пантикапей

638606СообщениеДобавлено: Пн 22 Янв 24, 23:41 (10 мес. назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
На всякий случай спрошу, верно ли формулировать этот вопрос в терминах Кантовской философии так:

«Что происходит с вещью-самой-по-себе после того, как она перестаёт являться в опыте».

Как знать, если она перестаёт являться в опыте?

Или так: с вещью-самой-по-себе происходит то, что она перестаёт являться в опыте)


Ответы на этот пост: Кира
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10766
Откуда: Москва

638607СообщениеДобавлено: Пн 22 Янв 24, 23:44 (10 мес. назад)     Ответ с цитатой

LS_rus78
Цитата:
Теперь нормально.
После того, как объект перестает являться в опыте, объекта нет.

То есть на тот вопрос, от ответа на который Будда уклонялся, вы можете ответить ?

Ваш ответ: объект вне ума исчезает (а до этого он там был) ?

Я верно понял ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: LS_rus78
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10766
Откуда: Москва

638608СообщениеДобавлено: Пн 22 Янв 24, 23:46 (10 мес. назад)     Ответ с цитатой

Экалавья пишет:
Кира пишет:
На всякий случай спрошу, верно ли формулировать этот вопрос в терминах Кантовской философии так:

«Что происходит с вещью-самой-по-себе после того, как она перестаёт являться в опыте».

Как знать, если она перестаёт являться в опыте?

Или так: с вещью-самой-по-себе происходит то, что она перестаёт являться в опыте)

Я не понял Вашего сообщения.

Мой вопрос - правильно ли я переформулировал вопрос про Татхагату.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: Экалавья
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
LS_rus78
LS Сергей


Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 2445
Откуда: Мартышкино

638609СообщениеДобавлено: Пн 22 Янв 24, 23:49 (10 мес. назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
LS_rus78
Цитата:
Теперь нормально.
После того, как объект перестает являться в опыте, объекта нет.

То есть на тот вопрос, от ответа на который Будда уклонялся, вы можете ответить ?

Ваш ответ: объект вне ума исчезает (а до этого он там был) ?

Я верно понял ?

Не, я согласен с Буддой - не нашего ума это дело:
есть страдание, есть путь против этого - всё остальное фигня:
круглая земля или квадратная - по барабану, к делу это отношения не имеет
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Экалавья



Зарегистрирован: 26.12.2021
Суждений: 2403
Откуда: Пантикапей

638612СообщениеДобавлено: Вт 23 Янв 24, 00:02 (10 мес. назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Экалавья пишет:
Кира пишет:
На всякий случай спрошу, верно ли формулировать этот вопрос в терминах Кантовской философии так:

«Что происходит с вещью-самой-по-себе после того, как она перестаёт являться в опыте».

Как знать, если она перестаёт являться в опыте?

Или так: с вещью-самой-по-себе происходит то, что она перестаёт являться в опыте)

Я не понял Вашего сообщения.

Мой вопрос - правильно ли я переформулировал вопрос про Татхагату.

Не думаю, что его корректно так переформулировать, ибо абсурдно, на что я и указал.


Ответы на этот пост: Кира
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10766
Откуда: Москва

638615СообщениеДобавлено: Вт 23 Янв 24, 00:05 (10 мес. назад)     Ответ с цитатой

Экалавья пишет:
Кира пишет:
Экалавья пишет:
Кира пишет:
На всякий случай спрошу, верно ли формулировать этот вопрос в терминах Кантовской философии так:

«Что происходит с вещью-самой-по-себе после того, как она перестаёт являться в опыте».

Как знать, если она перестаёт являться в опыте?

Или так: с вещью-самой-по-себе происходит то, что она перестаёт являться в опыте)

Я не понял Вашего сообщения.

Мой вопрос - правильно ли я переформулировал вопрос про Татхагату.

Не думаю, что его корректно так переформулировать, ибо абсурдно, на что я и указал.

То есть моя переформулировка не эквивалентна «вопросу про татхагату» ?

А как бы Вы переформулировали «вопрос про татхагату» в небуддийских терминах ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
LS_rus78
LS Сергей


Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 2445
Откуда: Мартышкино

638616СообщениеДобавлено: Вт 23 Янв 24, 00:11 (10 мес. назад)     Ответ с цитатой

Нет никакой татхагаты, как той кошки в темной комнате - это все игры ума

Ответы на этот пост: Кира
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10766
Откуда: Москва

638618СообщениеДобавлено: Вт 23 Янв 24, 00:22 (10 мес. назад)     Ответ с цитатой

LS_rus78 пишет:
Нет никакой татхагаты, как той кошки в темной комнате - это все игры ума

Это вы говорите, как понимается обычный ан-атман обычным буддистом - атмана нет в опыте и нет вне опыта.

Думаете, вопрос Будде про татхагату , на который он молчал , полностью повторяет самый базовый пункт буддизма (ан-атман), который Будда пояснял в сотнях сутр ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия Часовой пояс: GMT + 4
Страницы 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.031 (0.690) u0.016 s0.000, 18 0.015 [267/0]