| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 11643
Откуда: Москва
|
№638597 Добавлено: Пн 22 Янв 24, 23:13 (3 года тому назад) Вопрос про вопрос «что происходит с Татхагатой после смерти» |
 |
|
|
Вопрос про вопрос «что происходит с Татхагатой после смерти»
Подскажите пожалуйста, можно ли вопрос «что происходит с Татхагатой после смерти» переформулировать так:
Что происходит с атманом, если он есть вне опыта, после прекращения явления дхарм в опыте.
Попробую пояснить более подробно:
При живом человеке буддисты считают, что атмана в опыте нет, а вне опыта - может есть, а может нет. Атман вынесен «за скобки», он - как вещь-в-себе, существование которой не прояснено.
И вот после прекращения потока дхарм (смерти татхагаты) - вопрошающего интересует вопрос - «не изменилось ли что там, за скобками». Не наступили ли какие-нибудь перемены в атмане (который может существует, а может и не существует).
Это ли имели ввиду авторы вопроса ?
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Последний раз редактировалось: Кира (Пн 22 Янв 24, 23:16), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: pispaterdo |
|
| Наверх |
|
 |
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 11643
Откуда: Москва
|
| №638599Добавлено: Пн 22 Янв 24, 23:16 (3 года тому назад) |
|
|
|
На всякий случай спрошу, верно ли формулировать этот вопрос в терминах Кантовской философии так:
«Что происходит с вещью-самой-по-себе после того, как она перестаёт являться в опыте».
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ответы на этот пост: LS_rus78, Экалавья |
|
| Наверх |
|
|
LS_rus78
LS Сергей
Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 3089
|
| №638600Добавлено: Пн 22 Янв 24, 23:22 (3 года тому назад) |
|
|
|
На всякий случай спрошу, верно ли формулировать этот вопрос в терминах Кантовской философии так:
«Что происходит с вещью-самой-по-себе после того, как она перестаёт являться в опыте».
Не верно - поскольку вещь-в-себе - это всего лишь изобретение ума, а реальность - за пределами ума
Ответы на этот пост: Кира, Кира |
|
| Наверх |
|
|
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 11643
Откуда: Москва
|
| №638601Добавлено: Пн 22 Янв 24, 23:26 (3 года тому назад) |
|
|
|
На всякий случай спрошу, верно ли формулировать этот вопрос в терминах Кантовской философии так:
«Что происходит с вещью-самой-по-себе после того, как она перестаёт являться в опыте».
Не верно - поскольку вещь-в-себе - это всего лишь изобретение ума, а реальность - за пределами ума
Тогда уточняю переформулировку с учетом вашей поправки:
«Что происходит с объектом за пределами ума после того, как этот объект перестаёт являться в опыте».
Верно ли теперь ?
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ответы на этот пост: LS_rus78 |
|
| Наверх |
|
|
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 11643
Откуда: Москва
|
| №638602Добавлено: Пн 22 Янв 24, 23:33 (3 года тому назад) |
|
|
|
На всякий случай спрошу, верно ли формулировать этот вопрос в терминах Кантовской философии так:
«Что происходит с вещью-самой-по-себе после того, как она перестаёт являться в опыте».
Не верно - поскольку вещь-в-себе - это всего лишь изобретение ума, а реальность - за пределами ума
У канта «вещи-сами-по-себе» как раз за пределами ума. И он долго думал, есть они там или нет.
А «изобретения ума» - это ноумены (постигаемое только умом).
Но это не важно для сути моего вопроса.
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира" |
|
| Наверх |
|
|
LS_rus78
LS Сергей
Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 3089
|
| №638603Добавлено: Пн 22 Янв 24, 23:37 (3 года тому назад) |
|
|
|
На всякий случай спрошу, верно ли формулировать этот вопрос в терминах Кантовской философии так:
«Что происходит с вещью-самой-по-себе после того, как она перестаёт являться в опыте».
Не верно - поскольку вещь-в-себе - это всего лишь изобретение ума, а реальность - за пределами ума
Тогда уточняю переформулировку с учетом вашей поправки:
«Что происходит с объектом за пределами ума после того, как этот объект перестаёт являться в опыте».
Верно ли теперь ?
Теперь нормально.
После того, как объект перестает являться в опыте, объекта нет.
Вы тут тавтологию разводите - что придумаете, то и будет.
Разделите уже ум и всё остальное: всё, что ум думает - это его продукт |
|
| Наверх |
|
|
LS_rus78
LS Сергей
Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 3089
|
| №638604Добавлено: Пн 22 Янв 24, 23:40 (3 года тому назад) |
|
|
|
| Гораздо продуктивней рассуждать, например, о том, что видит глаз - вот это реально существует |
|
| Наверх |
|
|
Экалавья
Зарегистрирован: 26.12.2021
Суждений: 2914
Откуда: Пантикапей
|
| №638606Добавлено: Пн 22 Янв 24, 23:41 (3 года тому назад) |
|
|
|
На всякий случай спрошу, верно ли формулировать этот вопрос в терминах Кантовской философии так:
«Что происходит с вещью-самой-по-себе после того, как она перестаёт являться в опыте».
Как знать, если она перестаёт являться в опыте?
Или так: с вещью-самой-по-себе происходит то, что она перестаёт являться в опыте)
Ответы на этот пост: Кира |
|
| Наверх |
|
|
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 11643
Откуда: Москва
|
| №638607Добавлено: Пн 22 Янв 24, 23:44 (3 года тому назад) |
|
|
|
LS_rus78
Цитата: Теперь нормально.
После того, как объект перестает являться в опыте, объекта нет.
То есть на тот вопрос, от ответа на который Будда уклонялся, вы можете ответить ?
Ваш ответ: объект вне ума исчезает (а до этого он там был) ?
Я верно понял ?
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ответы на этот пост: LS_rus78 |
|
| Наверх |
|
|
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 11643
Откуда: Москва
|
| №638608Добавлено: Пн 22 Янв 24, 23:46 (3 года тому назад) |
|
|
|
На всякий случай спрошу, верно ли формулировать этот вопрос в терминах Кантовской философии так:
«Что происходит с вещью-самой-по-себе после того, как она перестаёт являться в опыте».
Как знать, если она перестаёт являться в опыте?
Или так: с вещью-самой-по-себе происходит то, что она перестаёт являться в опыте)
Я не понял Вашего сообщения.
Мой вопрос - правильно ли я переформулировал вопрос про Татхагату.
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ответы на этот пост: Экалавья |
|
| Наверх |
|
|
LS_rus78
LS Сергей
Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 3089
|
| №638609Добавлено: Пн 22 Янв 24, 23:49 (3 года тому назад) |
|
|
|
LS_rus78
Цитата: Теперь нормально.
После того, как объект перестает являться в опыте, объекта нет.
То есть на тот вопрос, от ответа на который Будда уклонялся, вы можете ответить ?
Ваш ответ: объект вне ума исчезает (а до этого он там был) ?
Я верно понял ?
Не, я согласен с Буддой - не нашего ума это дело:
есть страдание, есть путь против этого - всё остальное фигня:
круглая земля или квадратная - по барабану, к делу это отношения не имеет |
|
| Наверх |
|
|
Экалавья
Зарегистрирован: 26.12.2021
Суждений: 2914
Откуда: Пантикапей
|
| №638612Добавлено: Вт 23 Янв 24, 00:02 (3 года тому назад) |
|
|
|
На всякий случай спрошу, верно ли формулировать этот вопрос в терминах Кантовской философии так:
«Что происходит с вещью-самой-по-себе после того, как она перестаёт являться в опыте».
Как знать, если она перестаёт являться в опыте?
Или так: с вещью-самой-по-себе происходит то, что она перестаёт являться в опыте)
Я не понял Вашего сообщения.
Мой вопрос - правильно ли я переформулировал вопрос про Татхагату.
Не думаю, что его корректно так переформулировать, ибо абсурдно, на что я и указал.
Ответы на этот пост: Кира |
|
| Наверх |
|
|
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 11643
Откуда: Москва
|
| №638615Добавлено: Вт 23 Янв 24, 00:05 (3 года тому назад) |
|
|
|
На всякий случай спрошу, верно ли формулировать этот вопрос в терминах Кантовской философии так:
«Что происходит с вещью-самой-по-себе после того, как она перестаёт являться в опыте».
Как знать, если она перестаёт являться в опыте?
Или так: с вещью-самой-по-себе происходит то, что она перестаёт являться в опыте)
Я не понял Вашего сообщения.
Мой вопрос - правильно ли я переформулировал вопрос про Татхагату.
Не думаю, что его корректно так переформулировать, ибо абсурдно, на что я и указал.
То есть моя переформулировка не эквивалентна «вопросу про татхагату» ?
А как бы Вы переформулировали «вопрос про татхагату» в небуддийских терминах ?
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира" |
|
| Наверх |
|
|
LS_rus78
LS Сергей
Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 3089
|
| №638616Добавлено: Вт 23 Янв 24, 00:11 (3 года тому назад) |
|
|
|
Нет никакой татхагаты, как той кошки в темной комнате - это все игры ума
Ответы на этот пост: Кира |
|
| Наверх |
|
|
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 11643
Откуда: Москва
|
| №638618Добавлено: Вт 23 Янв 24, 00:22 (3 года тому назад) |
|
|
|
Нет никакой татхагаты, как той кошки в темной комнате - это все игры ума
Это вы говорите, как понимается обычный ан-атман обычным буддистом - атмана нет в опыте и нет вне опыта.
Думаете, вопрос Будде про татхагату , на который он молчал , полностью повторяет самый базовый пункт буддизма (ан-атман), который Будда пояснял в сотнях сутр ?
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира" |
|
| Наверх |
|
|
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
