Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Вера и факты

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17830
Откуда: Москва

604946СообщениеДобавлено: Вт 21 Июн 22, 00:32 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
позвольте, уважаемые участники, задать доп.вопрос по теме:


Пусть человек верит в "вынесенное за скобки", пользуется правильным познанием, и при этом встречает препятствия в своём освобождении.
В этом случае мы умозаключаем, что причиной препятствий была вера в "вынесенное за скобки". Но само оно (то что за скобками), по-прежнему не считается ни истинным, ни ложным.

Пусть человек верит в "вынесенное за скобки", пользуется правильным познанием, и при этом НЕ встречает препятствий в своём освобождении.
В этом случае мы умозаключаем, что вера в "вынесенное за скобки" не препятствовала освобождению. Но само оно (то что за скобками), по-прежнему не считается ни истинным, ни ложным.

Правильно ли я всё написал ?

--------
в качестве примера того, что за скобками, можем взять Господа Бога - Творца мироздания или объективную реальность.
КИ правильно написал, что если есть освобождение, то ничего "вынесенного за скобки" типа веры уже не может оставаться. Вера стала стала знанием освобождения. Правильная вера важна до освобождения.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: Кира
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10766
Откуда: Москва

604947СообщениеДобавлено: Вт 21 Июн 22, 00:40 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Кира пишет:
позвольте, уважаемые участники, задать доп.вопрос по теме:


Пусть человек верит в "вынесенное за скобки", пользуется правильным познанием, и при этом встречает препятствия в своём освобождении.
В этом случае мы умозаключаем, что причиной препятствий была вера в "вынесенное за скобки". Но само оно (то что за скобками), по-прежнему не считается ни истинным, ни ложным.

Пусть человек верит в "вынесенное за скобки", пользуется правильным познанием, и при этом НЕ встречает препятствий в своём освобождении.
В этом случае мы умозаключаем, что вера в "вынесенное за скобки" не препятствовала освобождению. Но само оно (то что за скобками), по-прежнему не считается ни истинным, ни ложным.

Правильно ли я всё написал ?

--------
в качестве примера того, что за скобками, можем взять Господа Бога - Творца мироздания или объективную реальность.
КИ правильно написал, что если есть освобождение, то ничего "вынесенного за скобки" типа веры уже не может оставаться. Вера стала стала знанием освобождения. Правильная вера важна до освобождения.

Если так, то не подскажите ли, где можно прочитать ответы даденные буддами на вопроссы которые "авьяката".
Если "за скобками" ничего нет, то на любой вопрос можно дать ответ или заявить, что вопрос самопротиворечив.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17830
Откуда: Москва

604948СообщениеДобавлено: Вт 21 Июн 22, 00:47 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:


Если так, то не подскажите ли, где можно прочитать ответы даденные буддами на вопроссы которые "авьяката".
Если "за скобками" ничего нет, то на любой вопрос можно дать ответ или заявить, что вопрос самопротиворечив.
Там же смысл, что вопросы не имеют смысла на том "абсолютном" уровне освобождения. Может если подняться выше, то будут ответы и на вопросы которые авьяката. Но вероятно, не логические.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: Кира
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10766
Откуда: Москва

604949СообщениеДобавлено: Вт 21 Июн 22, 00:53 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Кира пишет:


Если так, то не подскажите ли, где можно прочитать ответы даденные буддами на вопроссы которые "авьяката".
Если "за скобками" ничего нет, то на любой вопрос можно дать ответ или заявить, что вопрос самопротиворечив.
Там же смысл, что вопросы не имеют смысла на том "абсолютном" уровне освобождения. Может если подняться выше, то будут ответы и на вопросы которые авьяката. Но вероятно, не логические.

если подняться "выше освобождения" ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17830
Откуда: Москва

604950СообщениеДобавлено: Вт 21 Июн 22, 00:55 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
СлаваА пишет:
Кира пишет:


Если так, то не подскажите ли, где можно прочитать ответы даденные буддами на вопроссы которые "авьяката".
Если "за скобками" ничего нет, то на любой вопрос можно дать ответ или заявить, что вопрос самопротиворечив.
Там же смысл, что вопросы не имеют смысла на том "абсолютном" уровне освобождения. Может если подняться выше, то будут ответы и на вопросы которые авьяката. Но вероятно, не логические.

если подняться "выше освобождения" ?
Да, например, прочитайте про уровни бодхисаттв.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: Кира
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10766
Откуда: Москва

604951СообщениеДобавлено: Вт 21 Июн 22, 00:57 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Кира пишет:
СлаваА пишет:
Кира пишет:


Если так, то не подскажите ли, где можно прочитать ответы даденные буддами на вопроссы которые "авьяката".
Если "за скобками" ничего нет, то на любой вопрос можно дать ответ или заявить, что вопрос самопротиворечив.
Там же смысл, что вопросы не имеют смысла на том "абсолютном" уровне освобождения. Может если подняться выше, то будут ответы и на вопросы которые авьяката. Но вероятно, не логические.

если подняться "выше освобождения" ?
Да, например, прочитайте про уровни бодхисаттв.

неужели "уровни бодхисаттв" выше нирваны ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17830
Откуда: Москва

604952СообщениеДобавлено: Вт 21 Июн 22, 01:10 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
СлаваА пишет:
Кира пишет:
СлаваА пишет:
Кира пишет:


Если так, то не подскажите ли, где можно прочитать ответы даденные буддами на вопроссы которые "авьяката".
Если "за скобками" ничего нет, то на любой вопрос можно дать ответ или заявить, что вопрос самопротиворечив.
Там же смысл, что вопросы не имеют смысла на том "абсолютном" уровне освобождения. Может если подняться выше, то будут ответы и на вопросы которые авьяката. Но вероятно, не логические.

если подняться "выше освобождения" ?
Да, например, прочитайте про уровни бодхисаттв.

неужели "уровни бодхисаттв" выше нирваны ?
Нирвана разная у арахантов и бодхисаттв. Как бы это странно не звучало.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49297

604953СообщениеДобавлено: Вт 21 Июн 22, 06:09 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира, "вынесение за скобки" означает, что это вынесенное не рассматривается и не обсуждается. Перечитайте три раза. Если это для вас что-то значимое, влияющее, обсуждаемое - оно не за скобками.
_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Эвенгар



Зарегистрирован: 03.02.2022
Суждений: 59
Откуда: Рязань

604954СообщениеДобавлено: Ср 22 Июн 22, 08:40 (2 года тому назад)    Re: Вера и факты Ответ с цитатой

Кира пишет:

2) если мы придерживаемся буддийского учения, то может ли у нас быть какая-либо «вера» (чтобы она была не пустым множеством)?
Смотря какого именно буддийского учения вы придерживаетесь.В амидаизме вера второй по важности фактор спасения после памятования.В сутре сказано:" Поэтому, Шарипутра, все добрые мужчины и женщины к той земле должны с верой мысль направить, и тогда они возродятся в той земле."Т.е.одного памятования недостаточно необходима еще и вера.

Ответы на этот пост: Кира, ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10766
Откуда: Москва

604956СообщениеДобавлено: Ср 22 Июн 22, 10:37 (2 года тому назад)    Re: Вера и факты Ответ с цитатой

Эвенгар пишет:
Кира пишет:

2) если мы придерживаемся буддийского учения, то может ли у нас быть какая-либо «вера» (чтобы она была не пустым множеством)?
Смотря какого именно буддийского учения вы придерживаетесь.В амидаизме вера второй по важности фактор спасения после памятования.В сутре сказано:" Поэтому, Шарипутра, все добрые мужчины и женщины к той земле должны с верой мысль направить, и тогда они возродятся в той земле."Т.е.одного памятования недостаточно необходима еще и вера.

давайте будем считать, что мы придерживаемся буддийского учения в соответствии с правильным познанием.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13389

604957СообщениеДобавлено: Ср 22 Июн 22, 17:09 (2 года тому назад)    Re: Вера и факты Ответ с цитатой

Эвенгар пишет:
Кира пишет:

2) если мы придерживаемся буддийского учения, то может ли у нас быть какая-либо «вера» (чтобы она была не пустым множеством)?
Смотря какого именно буддийского учения вы придерживаетесь.В амидаизме вера второй по важности фактор спасения после памятования.В сутре сказано:" Поэтому, Шарипутра, все добрые мужчины и женщины к той земле должны с верой мысль направить, и тогда они возродятся в той земле."Т.е.одного памятования недостаточно необходима еще и вера.

Если из той земли нет падения, как говорится в сутре, она на уровне мира паринирмитавашаварти, то речь минимум о сротапаннах\бодхисаттвах первой бхуми, с потенциалом быстро прыгуть за 7-й бхуми, чтобы не было движения вниз. Поэтому там не вера, а шраддха. И это трудно вообще-то. Мать Будды ниже родилась.

Если брать в расчет современную тиб. версию, что "Сукхавати" списана гандхарцами с персидских домиков и садов - это в прямом смысле лишь околосмертные вИдения бардо, а по факту - любое место, где есть Учение Будды, то и мы сейчас в Сукхавати. Особого достижения в этом нет.

Что там у китайцев? Новое слово в буддизме? Сомневаюсь. Учитывая, что Падмасамбхаву очевидно писали с Сюаньцзана, испытывая нужду в национальном герое, то и чистоземельские наставления крестьянам списали, вероятно. Невозвращение в сансару аж от одной веры отдает христианством за версту. Такого же в буддизме нет.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Эвенгар
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30625

604985СообщениеДобавлено: Чт 23 Июн 22, 22:00 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Амидаизм зародился в эпоху, когда восторжествовали мнения, что настали чёрные времена, "век дхармы" прошёл и люди своими силами уже ничего достичь не способны. Только "силой другого". В общем, по-моему, к настроению ТМ весьма близко. Smile
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Эвенгар



Зарегистрирован: 03.02.2022
Суждений: 59
Откуда: Рязань

605032СообщениеДобавлено: Пт 24 Июн 22, 14:15 (2 года тому назад)    Re: Вера и факты Ответ с цитатой

Эвенгар пишет:
Кира пишет:

2) если мы придерживаемся буддийского учения, то может ли у нас быть какая-либо «вера» (чтобы она была не пустым множеством)?
Смотря какого именно буддийского учения вы придерживаетесь.В амидаизме вера второй по важности фактор спасения после памятования.В сутре сказано:" Поэтому, Шарипутра, все добрые мужчины и женщины к той земле должны с верой мысль направить, и тогда они возродятся в той земле."Т.е.одного памятования недостаточно необходима еще и вера.

Если из той земли нет падения, как говорится в сутре, она на уровне мира паринирмитавашаварти, то речь минимум о сротапаннах\бодхисаттвах первой бхуми, с потенциалом быстро прыгуть за 7-й бхуми, чтобы не было движения вниз. Поэтому там не вера, а шраддха. И это трудно вообще-то. Мать Будды ниже родилась.

Если брать в расчет современную тиб. версию, что "Сукхавати" списана гандхарцами с персидских домиков и садов - это в прямом смысле лишь околосмертные вИдения бардо, а по факту - любое место, где есть Учение Будды, то и мы сейчас в Сукхавати. Особого достижения в этом нет.

Что там у китайцев? Новое слово в буддизме? Сомневаюсь. Учитывая, что Падмасамбхаву очевидно писали с Сюаньцзана, испытывая нужду в национальном герое, то и чистоземельские наставления крестьянам списали, вероятно. Невозвращение в сансару аж от одной веры отдает христианством за версту. Такого же в буддизме нет.
Про одну только веру речи нет нигде,даже в дзедо синсю,у них просто в проповеди основной упор делается на веру.Упор в проповеди,а не в практике,а в практике все классически,многие не понимают и считаю что достаточно только веры)

Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13389

605042СообщениеДобавлено: Пт 24 Июн 22, 16:38 (2 года тому назад)    Re: Вера и факты Ответ с цитатой

Эвенгар пишет:
Эвенгар пишет:
Кира пишет:

2) если мы придерживаемся буддийского учения, то может ли у нас быть какая-либо «вера» (чтобы она была не пустым множеством)?
Смотря какого именно буддийского учения вы придерживаетесь.В амидаизме вера второй по важности фактор спасения после памятования.В сутре сказано:" Поэтому, Шарипутра, все добрые мужчины и женщины к той земле должны с верой мысль направить, и тогда они возродятся в той земле."Т.е.одного памятования недостаточно необходима еще и вера.

Если из той земли нет падения, как говорится в сутре, она на уровне мира паринирмитавашаварти, то речь минимум о сротапаннах\бодхисаттвах первой бхуми, с потенциалом быстро прыгуть за 7-й бхуми, чтобы не было движения вниз. Поэтому там не вера, а шраддха. И это трудно вообще-то. Мать Будды ниже родилась.

Если брать в расчет современную тиб. версию, что "Сукхавати" списана гандхарцами с персидских домиков и садов - это в прямом смысле лишь околосмертные вИдения бардо, а по факту - любое место, где есть Учение Будды, то и мы сейчас в Сукхавати. Особого достижения в этом нет.

Что там у китайцев? Новое слово в буддизме? Сомневаюсь. Учитывая, что Падмасамбхаву очевидно писали с Сюаньцзана, испытывая нужду в национальном герое, то и чистоземельские наставления крестьянам списали, вероятно. Невозвращение в сансару аж от одной веры отдает христианством за версту. Такого же в буддизме нет.
Про одну только веру речи нет нигде,даже в дзедо синсю,у них просто в проповеди основной упор делается на веру.Упор в проповеди,а не в практике,а в практике все классически,многие не понимают и считаю что достаточно только веры)

Цитата:
Спасение для Синрана (1173-1263), основателя самого радикального направления в японском амидаизме – школы дзё:до синсю («Истинной школы Чистой Земли») виделось провозглашении одной лишь веры в Будду Амитабха. Синран был учеником Хонэна, в результате длительных поисков действенного способа достижения спасения Синран пришел к выводу, главный упор в деле спасения необходимо сделать на 18 обет Будды Амитабха, в котором он обещал спасти всех без исключения живых существ. Синран категорически отрицал возможность спасения за счет собственных сил верующего и утверждал, что единственный способ возродиться в Чистой Земле есть возглашение мантры Будды Амида: «Наму Амида буцу!» («Хвала Будда Амида!»).

А вы шарите за амидаизм? На первый взгляд у части амидаистов все-таки были офигительные истории.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Эвенгар
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Эвенгар



Зарегистрирован: 03.02.2022
Суждений: 59
Откуда: Рязань

605115СообщениеДобавлено: Сб 25 Июн 22, 19:05 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Я шарю за амидаизм)не вижу в россии ретритных центров где можно было бы по 25 лет проводить в медитации и постоянно проживающих в россии просветленных учителей как тхеравады или тибетского буддизма не наблюдаю, которые все это бы организовывали.А это мирской буддизм,амидаизм,читайте сутру,читайте мантру(имя)читайте молитвы,5 обетов,5 запрещенных действий и побольше добрых дел,это доступно.Достаточно получить благословение от учителя в традиции на все это и можно далее практиковать самостоятельно,все же практики в тхераваде и тибетском буддизме требуют длительных многолетних медитаций под руководством учителя и никак иначе,самостоятельно там практиковать ничего не возможно
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Страница 5 из 6

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.038 (0.565) u0.020 s0.000, 18 0.018 [267/0]